![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В комментах у уважаемой![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
congregatio опять пятиминутка ненависти на тему законопроекта о просветительской деятельности.
Что, коллеги, интересно.
Во-первых, судя по высказывающемуся спектру мнений, немало строчащих страстные комменты пользователей, на словах высказывающих всемерную поддержку НАУКЕ (со всех больших букв!) и мечущих молнии своего гнева в адрес деятелей лженауки и примкнувших к ним меркантильных либо глупых, но обязательно беспринципных чиновников, либо находят для себя возможным обсуждать законопроект его не прочитав, либо просто не способны понять документ объемом в 2.5 страницы, одну из которых занимает шапка.
Во-вторых, авторы гневных филиппик по поводу деятелей лженауки, всех этих Петриков, Мулдашевых и пр. - несть им числа! - засоряющих людям мозги, не понимают, что в правовом государстве - каковое мы, надеюсь, строим - никому нельзя ничего запретить без соответствующего юридического обоснования. Нельзя запретить одному гражданину написать книгу про тантрические тайны древних лемурийцев, другому - ее издать, третьему - продать, а четвертому - купить.
Соответственно, закон, который создает правовые основы для правового же регулирования соответствующей деятельности должен был бы на ура приниматься адептами науки и критиками Мулдашева. Но, поскольку сограждане всегда разумны и строго логичны, мы наблюдаем то, что наблюдаем.
С уважением, Dargot.
P.S. При этом обсуждение данного, а также всех прочих законопроектов на данную тему, разумеется, можно только приветствовать.
В комментах у уважаемой
congregatio опять пятиминутка ненависти на тему законопроекта о просветительской деятельности.Что, коллеги, интересно.
Во-первых, судя по высказывающемуся спектру мнений, немало строчащих страстные комменты пользователей, на словах высказывающих всемерную поддержку НАУКЕ (со всех больших букв!) и мечущих молнии своего гнева в адрес деятелей лженауки и примкнувших к ним меркантильных либо глупых, но обязательно беспринципных чиновников, либо находят для себя возможным обсуждать законопроект его не прочитав, либо просто не способны понять документ объемом в 2.5 страницы, одну из которых занимает шапка.
Во-вторых, авторы гневных филиппик по поводу деятелей лженауки, всех этих Петриков, Мулдашевых и пр. - несть им числа! - засоряющих людям мозги, не понимают, что в правовом государстве - каковое мы, надеюсь, строим - никому нельзя ничего запретить без соответствующего юридического обоснования. Нельзя запретить одному гражданину написать книгу про тантрические тайны древних лемурийцев, другому - ее издать, третьему - продать, а четвертому - купить.
Соответственно, закон, который создает правовые основы для правового же регулирования соответствующей деятельности должен был бы на ура приниматься адептами науки и критиками Мулдашева. Но, поскольку сограждане всегда разумны и строго логичны, мы наблюдаем то, что наблюдаем.
С уважением, Dargot.
P.S. При этом обсуждение данного, а также всех прочих законопроектов на данную тему, разумеется, можно только приветствовать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-01-12 10:54 am (UTC)Голосую за этот вариант.
no subject
Date: 2021-01-12 01:21 pm (UTC)С таким подходом трудно построить правовое общество.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-12 10:57 am (UTC)Нет ли в этих заявлениях логической нестыковки?
no subject
Date: 2021-01-12 11:01 am (UTC)Нет, разумеется!
Соблюдать следует только правильные законы, демократически принятые, а не нравящийся демократам закон таковым априорно не является и, следовательно, соблюдать его не обязательно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 11:02 am (UTC)И да я немедленно выступаю против любого закона, который помешает мне ознакомится с подобной мудростью.
no subject
Date: 2021-01-12 11:06 am (UTC)Вот, знаете, я написал это словосочетание просто потому, что звучит красиво.
Но после вашего вопроса погуглил - и таки что вы думаете? (https://aquamarine-moscow.ru/dostoprimechatelnosti/atlantida-atlanty-lemuriicy-lyudi-pticy-lemuriicy-i-atlanty.html)
АЙ И ТАЙЯ, НАЧАЛО ТАНТРЫ
Эта новая цивилизация в Лемурии развивалась вполне благополучно; все шло просто великолепно. Но большая часть Лемурии постепенно погружалась в воду. Примерно за тысячу лет до ее полного погружения там жили два человека по имени Ай и Тайя. Эта пара сделала то, чего никто никогда до них не делал, — по крайней мере в нашем эволюционном цикле. Они сделали открытие: если заниматься любовью определенным образом и дышать определенным образом, то, когда рождается ребенок, получается особый результат...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 01:58 pm (UTC)Хороший повод задуматься о том, как слово наше отзовется. Вылетит - и отзовется.
no subject
Date: 2021-01-12 11:21 am (UTC)Сама же уважаемая congregatio неоднократно была генератором подобных "пятиминуток".
no subject
Date: 2021-01-12 01:47 pm (UTC)Борьба между учеными за всякого рода ресурсы - тема для разговора отдельная и, полагаю, не слишком веселая.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 11:46 am (UTC)-А речь и не идет об арбитраже. Арбитраж бывает в дискуссии равных. ... А в дискуссии идиота со специалистом арбитраж неконструктивен. Конструктивно пиздить идиота ногами.
Нет, ну какая прелесть. И ведь, что характерно, я в противостоянии "Комиссии по борьбе с лженаукой" и условного Петрика целиком и полностью на стороне первой (как и автор процитированного, насколько я понимаю), но что-то меня в озвученной постановке вопроса смущает...
no subject
Date: 2021-01-12 01:11 pm (UTC)Не трогайте грязными руками гения преступного мира, он прекрасен. Мы имеем дело с гениальным манипулятором, ради Высшего Блага навязывающим темным массам свою волю!
https://congregatio.livejournal.com/2289977.html?thread=108389177#t108389177
И, далее, здесь:
https://congregatio.livejournal.com/2348723.html?thread=109563827#t109563827
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-12 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-14 01:58 am (UTC)Да, получилась иллюстрация диалектического закона отрицания отрицания - борьба за прогресс (отрицание отрицания науки) достаточно быстро перешла в собственное отрицание.
С уважением, Dargot.
P.S. Неожиданная ассоциация - вы не читали Лукьяненковскую фантастику "Звёзды — холодные игрушки"? В книге были упомянуты регрессоры - очевидная литературная полемика с АБС-ными прогрессорами - имеющие задачу "ради высшего блага"(tm) и приведения отсталых цивилизаций к прогрессу предварительно оные регрессировать - ну, потому, что достаточно развитая цивилизация прогрессорству в отношении себя сопротивляется.
При том, что сам Лукьяненко в момент создания произведения, разумеется, находился под влиянием характерных для отечественной интеллигенции 1990-х идеалов свободы, и идеология цивилизации, использующей регрессоров, выведена скорее как отрицательная, мне кажется, что сейчас многими в среде отечественной интеллигенции идея регрессировать недостаточно прогрессивные общества будет встречена вообще на ура.
P.P.S. Вот ведь мог Лукьяненко когда-то писать...
no subject
Date: 2021-01-14 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-15 11:15 pm (UTC)Я, скорее, не о реализуемости самой идеи, а о том, насколько живучи идеи регресса ради прогресса и ограничения знаний ради их распространения.
Впрочем, по здравом размышлении, ничего нового. Показательна была история с травлей в конце 80-х - начале 90-х Земскова, исследователя сталинских репрессий (и, заметим, убежденного антисталиниста) - он посмел найти меньше репрессированных, чем всеми ожидаемые десятки миллионов.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-16 11:07 am (UTC)Пока я скорее не понимаю, об чем вообще шум. Пока скорее соглашусь с исходной мыслью, что не очень понятно, как это "просвещение" должно регулироваться, если юридически оно не видно. У нас есть образовательная деятельность, есть миссионерская теперь. Политическая есть, подозреваю. "Просвещение" же, наск я понимаю, такой же культурно-масовый досуг, как концерты или "вечер встречи с поклонниками творчества", например.
Если просветители претендуют на отдельный статус, то этот статус нужно как-то определить. Они делают не научное, а скорее политическое заявление, в широком смысле: "Общество должно быть устроено так, чтоб в нем был АВТОРИТЕТ НАУКИ! Всем обязательно ценить УЧЕНЫХ и делать три раза ку!" (извините за ерничество). Предполагается, что "всем понятно", что есть наука и просвещение, а что есть лженаука и мракобесие, но нигде это не определено? Честно говоря, я с подозрением отношусь к molecular action и mob rule.
no subject
Date: 2021-01-14 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-13 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-14 01:28 am (UTC)Спасибо, интересные наблюдения человек излагает. Но чувствуется какая-то недоговоренность...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-12 12:29 pm (UTC)Сейчас он побеждает 10 из 10 просто потому, что борьбы с ним никто не ведет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-13 08:33 am (UTC)Ну, это общий вопрос оценки обществом науки.
Причем он никуда не девается даже от априорного отказа Мулдашеву в доверии.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-13 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-14 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-14 11:20 am (UTC)Итак, в чём вы видите положительные стороны деятельности Диссернета?
no subject
Date: 2021-02-08 11:33 am (UTC)А к чему, простите, иллюстрация из сообщения ниже?
no subject
Date: 2021-02-24 02:47 pm (UTC)И до деятельности перечисленных, на скажем, организаторов науки, в ученых советах знали, кто кому писал диссертации на заказ. И написание диссертаций за деньги не прекратилось после Диссернета и прочего. Так что говорить о заметно влиянии на качество исследований или изменения в отношении репутации будет (слишком?) сильным преувеличением. Да и сами поминаемые коллеги грешат статьями в 3 – 4 страницы текста при более чем 40 ссылках на статьи. Я надеюсь, вы понимаете, зачем это делается?
В примере ниже исследователь вынужден заниматься обходом надуманных ограничений, вместо того, чтоб заниматься вводом в оборот новых документов. И это отнюдь не единичный случай. Более того, мне лично известно два случай, когда аспирантов вынудили получать платное заключение, что плагиата в их диссертациях нет.
И свеженький пример к моим словам.
Date: 2021-02-08 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-12 12:50 pm (UTC)Интеллигенты - они такие. Васисуалий Лоханкин - случай, конечно, крайний, но отражает. Впрочем, если бы его жену (два достоинства - большая белая грудь и зарплата) звали не Варвара, а Софья Власьевна - то ничего не крайний случай, а обычный интеллигент.
PS отдельный вопрос - стоит ли называть конгерегацио уважаемой без уточнения кем (причем там не самый хвалебные эпитеты).
no subject
Date: 2021-01-12 01:19 pm (UTC)>Так они хотят сами осуществлять цензуру, неформально и ни за что не отвечая.
Разумеется:) Формализация любых неформальных полномочий урезает власть носителей таковых. И основные вопросы, что считать лженаукой, а что нет, возникают, как мы понимаем, не относительно торсионных полей, и даже не относительно вопросов языкознания, а относительно некоторых областей истории, социологии и экономики, имеющих совершенно конкретные и прозрачные политические следствия.
>отдельный вопрос - стоит ли называть конгерегацио уважаемой без уточнения кем
Ну, я всегда подразумеваю, что мной. Уважать кого-то или нет - как мне кажется, личное дело каждого.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 11:53 pm (UTC)Причем, так скажем, представители определенной позиции отрицают даже такую совершенно очевидную вещь, как "критерий истины - практика". Хотя на мой взгляд совершенно ясно, что то, что в жизни нечто дает определенный результат, куда важнее, чем этот же результат в лабораторном эксперименте. И если вдруг в жизни не то что в эксперименте, ошибку надо искать в эксперименте.
Но отрицают, только потому что это марксистское положение. А марксизм должен быть отброшен полностью.
Ну а уж то, что пинок в сторону "клятого совка" обязателен в научно-популярных книгах авторов определенного направления (того что вокруг "Троицкого варианта" и премии "Просветитель") - производит удручающее впечатление и, как тринадцатый удар часов из анекдота заставляет сомневаться в предыдущих двенадцати, наводит сомнения и насчет остального в этих книгах.
no subject
Date: 2021-01-13 08:22 am (UTC)>Ну а уж то, что пинок в сторону "клятого совка" обязателен в научно-популярных книгах авторов определенного направления
Это неизбежно, боюсь. "Совок" недодал. РФ, кстати, тоже недодала - и потому также ненавистна. Что делать с неглупыми, вообще говоря, людьми, свято уверенными в том, что общество обязано им по гроб жизни - мне лично неясно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-13 08:35 am (UTC)Я знаю:) Но общение только с единомышленниками, на мой взгляд, приводит к выхолащиванию идеи и иссушению способностей у мышлению у ее носителей.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-12 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-14 07:42 am (UTC)Уважаемый dargot, приношу извинения за нахальство... но нельзя ли попросить вас написать - если на то будет время и желание, конечно! - небольшой разбор ситуации с декларацией?
Вот я явственно ощущаю, что имеет место подмена понятий и передергивание, но моё "нутром чую" убедительным аргументом являться никак не может, а компетентности для того, чтобы досконально разобраться, не хватает. Текст от умного и сведущего человека тут мог бы стать актом просвещения.
С уважением, Хильда.
no subject
Date: 2021-01-15 10:57 am (UTC)Увы, моя юридическая компетенция категорически недостаточна для "разборов".
Меня хватает на то, чтобы прочитать юридический текст, комментарии к нему, поискать судебную практику (если таковая есть). То есть, я могу относительно уверенно сказать: "в законе написано так", "в законе не написано этого", "бывает такие случаи". Но категорически не хватает юридического кругозора, знания о том, как закон/законы в общем претворяются в жизнь, каковой кругозор приобретается только практикой в данной области права.
Идея "просвещать" кого-либо на тему, в которой я недостаточно разбираюсь, мне не нравится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-01-15 11:09 am (UTC)Спасибо за ответ, уважаемый dargot!
no subject
Date: 2021-02-28 09:16 pm (UTC)Сам П. несколько аккуратнее в формулировках. Хотя "идиократы", кхм, кхм...
https://vk.com/wall187756_338136
no subject
Date: 2021-02-28 10:15 pm (UTC)Спасибо. Ужасно.
Взрослые люди, а ведут себя как дети. Может быть либо по-моему, либо мир рухнет.
С уважением, Dargot.