Про 60-мм минометы

[dargot]

Приветствую!



Как известно, у нас в армии, в отличие от многих других, нет на вооружении 60-мм миномета. Между тем, именно эти минометы противника крови у нас попили очень немало. До войны я сам не понимал, зачем они нужны - мина слабая, стреляет недалеко, не лучше ли вызвать огонь 82-мм (а то и 120-мм) минометов?

Сейчас все понятно - 60-мм миномет - это собственная артиллерия командира взвода, позволяющая моментально накидать по любой обнаруженной группе пехоты. Если мыслить в "артиллерийских" категориях неподвижного/подвижного заградительного огня, последовательного сосредоточения огня и т.п., легкий миномет, конечно, не смотрится. Но на современном поле боя цели вида "одиночный боец"/"группа пехоты" появляются (причем на короткое время) значительно чаще, нежели "рота в боевых порядках", а распространение БЛА позволило своевременно их обнаруживать и эффективно корректировать огонь.

Сравнивать легкие минометы с АГС напрямую нельзя, они друг друга не заменяют. АГС может очень быстро и плотно накидать по непосредственно наблюдаемой цели, но что касается навесной стрельбы он легкому миномету уступает:
- он не может вести навесную стрельбу по целям ближе 1000м.
- ввиду отсутствия переменного заряда ВОГ-17 при стрельбе навесом летит очень долго, свыше 20с, и поднимается высоко - 600м и выше, соответственно, ветровой снос у него ого-го какой. У легкого миномета переменный заряд.
- легкие минометы имеют не только осколочные, но также дымовые и осветительные мины.

Интересным выглядит 60-мм миномет, предложенный немецкой фирмой Rheinmetall - картинка выше, статья и брошюра ниже - его, в зависимости от тактической ситуации, можно использовать в варианте с небольшой опорной плитой, с весом 7кг и максимальной дальностью стрельбы 2.000м и с нормальной опорной плитой, с весом 17кг и максимальной дальностью стрельбы 3.700м.

Статья про RSG60
Ссылка на брошюру

С уважением, Dargot.

Comments

[industry-county.livejournal.com]

Приветствую!

Есть четвертый вариант.

1) Вы, извините, плохо понимаете специфику современной пехотной войны, которая ведется малыми группами

звучит как оксюморон/дурная шутка--честно..."война малыми группами"

в каковых условиях ключевое значение принимает сам факт открытия по группе действительного огня. Даже если никого не ранило — все залегли, маневр резко затруднился.

артиллерийский огонь корректируется быстрее чем движется бегущий человек?Мдэ...
А уж если раненые есть...
эммм.. Зацитирую "В таких делах у каждого своя роль и своя судьба"

2) Даже обращаясь к книжке 44 года вы выбираете оттуда цифры плохо понимая, что они означают — подавление (не говоря об уничтожении) _отдельной_ цели требует астрономического расхода любых артиллерийских боеприпасов так, подавление отдельной цели по ПСиУО 1975-го года требует 140 122-мм снарядов или 100 152-мм снарядов. До появления БЛА, позволяющих корректировать огонь каждого орудия в реальном времени сократить его никак не удавалось и вести огонь по отдельной цели было так себе занятием.
и как у НАС дела с БЛА...не у противника...

3) Нанотехнологии таки да, появились.

3.1. Первая из них — это беспилотник, позволяющий корректировать огонь, точно измеряя отклонения разрыва от цели.
3.2. Вторая — смартфон с артиллерийской программой, который позволяет моментально осуществлять полную подготовку стрельбы и моментально же получать корректуры по измеренным отклонениям (в Великую Отечественную, если что, полную подготовка стрельбы не во всех гаубичных дивизионах дивизий осиливали, о минометчиках же можно умолчать).

все это вместе взятое(нанотехнологии) у кого в данный момент и в обозримом будущем будет в бОльшем количестве?

3.3. Третья — новые мины, качество которых в разы превосходят мины Великой Отечественной (сделаны из сталистого чугуна, снаряжены всякой дрянью). Ниже картинка относительных приведенных радиусов поражения современных шведских мин с готовыми осколками.

ПЭ-поражающий элемент так такие весщи называются ...а радиусы как вам известно делятся на Радиус сплошного поражения ( когда поражается не менее 70% целей ) составляет 30 метров. Поражение лежащих целей — до 18 метров....и как бэ не совсем знаком с начинкой шведской мины--а это важно для образования осколочного потока...Да накурился Селивановаесть некоторые сомнения в экономической эффективности изготовления данных боеприпасов

3.4. Четвертая — радиовзрыватели, обеспечивающий воздушный подрыв снаряда (мины) на оптимальной высоте. У американцев, если что, радиовзрыватель к 60-мм минам — основной.

и наводит их сверхточный робот со спутника????Или человек?

4) Вы игнорируете наличие в боекомплекте минометов осветительных и (особо) дымовых боеприпасов.

Срок горения осветительных мин калибра 60 мм?

Огневую точку не обязательно уничтожать с расходом центнеров боеприпасов, можно кинуть прямо перед ней несколько дымовых мин и ее ослепить.
(немного пугаясь) что у вас там с плотностью войск то?Нет честно как представил себе(в реалиях ВМВ) ослепление одинокой точки силами 60 мм миномёта ,так и прифигел...

P.S. Приведенный вами расход ВОГ из АГС-17 — это подавление наблюдаемой неукрытой цели настильным огнем. При ведении из АГС-17 навесного огня расход резко возрастет.
Насколько?Вес боезапаса как бэ это компенсирует..
Т.е злые языки говорят правильные весщи...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>звучит как оксюморон/дурная шутка--честно..."война малыми группами"
Звучит как реальность. Вы можете ее принимать или ее игнорировать. Пока вы, по моему, призываете ее игнорировать.

>артиллерийский огонь корректируется быстрее чем движется бегущий человек?Мдэ...
Не очень понял, к чему вы задаете этот вопрос. Скорость переноса огня, разумеется, превосходит скорость перемещения человека.

>и как у НАС дела с БЛА...не у противника...
В тех подразделениях, где люди хотят выжить и победить, БЛА для корректировки активно используются. Отказ от распространения их опыта на всю армию равносилен отказу от перехода на новый этап военной революции.

>все это вместе взятое(нанотехнологии) у кого в данный момент и в обозримом будущем будет в бОльшем количестве?
Видите ли, отказ от распространения этих самых "нанотехнологий" на всю армию равносилен отказу от огнестрельного оружия веке так в XVII-м под предлогом, что порох дорогой(правда), в дождь не стреляет (правда) и Голландия уже лидирует в оснащении армии огнестрелом (обратно правда). Все правда, только если не пытаться успеть за этим поездом — вы заранее обрекаете себя на военные поражения.

>ПЭ-поражающий элемент так такие весщи называются ...а радиусы как вам известно делятся
Это, как я понимаю, приведенные радиусы.

>Да накурился Селивановаесть некоторые сомнения в экономической эффективности изготовления данных боеприпасов
Ну вы в экономической эффективности пороха посомневайтесь. Виданное ли дело, один выстрел пушки — месячное жалование солдата!

>>3.4. Четвертая — радиовзрыватели, обеспечивающий воздушный подрыв снаряда (мины) на оптимальной высоте. У американцев, если что, радиовзрыватель к 60-мм минам — основной.
>и наводит их сверхточный робот со спутника????Или человек?
Человек. Но точности наведения человека хватает. Из "Стрельба и управления огнем артиллерийских подразделений. М.:Воениздат, 1987": При стрельбе снарядами с радиовзрывателем расход может быть уменьшен на ⅓ при поражении открыто расположенных целей и в 2 раза при поражении целей, расположенных в открытых окопах (траншеях).. Это, скажем так, минимальная оценка, американцы кое-где оценивают эффективность снарядов с РВ как в разы превосходящую.

>>4) Вы игнорируете наличие в боекомплекте минометов осветительных и (особо) дымовых боеприпасов.
>Срок горения осветительных мин калибра 60 мм?
От 35 до 50с.

>Нет честно как представил себе(в реалиях ВМВ) ослепление одинокой точки силами 60 мм миномёта ,так и прифигел...
Знаток реалий ВМВ, вы в курсе, что во Вторую Мировую у английских 2-дюймовых минометов именно дымовая, а не осколочная мина была основной? Огневые точки ослепляется не во время артиллерийской подготовки атаки, а при бое в глубине, когда вот, есть огневая точка мешающая продвижению взвода, вот, надо ее срочно заткнуть и вот, командиру взвода сделать это нечем потому, что нечем.

>>При ведении из АГС-17 навесного огня расход резко возрастет.
>Насколько?Вес боезапаса как бэ это компенсирует..
Временами — до бесконечности, так как в диапазоне дальности до 1000м и свыше 1700м АГС навесным огнем просто не работает.

С уважением, Dargot.