Про 60-мм минометы
Sep. 26th, 2023 12:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Как известно, у нас в армии, в отличие от многих других, нет на вооружении 60-мм миномета. Между тем, именно эти минометы противника крови у нас попили очень немало. До войны я сам не понимал, зачем они нужны - мина слабая, стреляет недалеко, не лучше ли вызвать огонь 82-мм (а то и 120-мм) минометов?
Сейчас все понятно - 60-мм миномет - это собственная артиллерия командира взвода, позволяющая моментально накидать по любой обнаруженной группе пехоты. Если мыслить в "артиллерийских" категориях неподвижного/подвижного заградительного огня, последовательного сосредоточения огня и т.п., легкий миномет, конечно, не смотрится. Но на современном поле боя цели вида "одиночный боец"/"группа пехоты" появляются (причем на короткое время) значительно чаще, нежели "рота в боевых порядках", а распространение БЛА позволило своевременно их обнаруживать и эффективно корректировать огонь.
Сравнивать легкие минометы с АГС напрямую нельзя, они друг друга не заменяют. АГС может очень быстро и плотно накидать по непосредственно наблюдаемой цели, но что касается навесной стрельбы он легкому миномету уступает:
- он не может вести навесную стрельбу по целям ближе 1000м.
- ввиду отсутствия переменного заряда ВОГ-17 при стрельбе навесом летит очень долго, свыше 20с, и поднимается высоко - 600м и выше, соответственно, ветровой снос у него ого-го какой. У легкого миномета переменный заряд.
- легкие минометы имеют не только осколочные, но также дымовые и осветительные мины.
Интересным выглядит 60-мм миномет, предложенный немецкой фирмой Rheinmetall - картинка выше, статья и брошюра ниже - его, в зависимости от тактической ситуации, можно использовать в варианте с небольшой опорной плитой, с весом 7кг и максимальной дальностью стрельбы 2.000м и с нормальной опорной плитой, с весом 17кг и максимальной дальностью стрельбы 3.700м.
Статья про RSG60
Ссылка на брошюру
С уважением, Dargot.
Как известно, у нас в армии, в отличие от многих других, нет на вооружении 60-мм миномета. Между тем, именно эти минометы противника крови у нас попили очень немало. До войны я сам не понимал, зачем они нужны - мина слабая, стреляет недалеко, не лучше ли вызвать огонь 82-мм (а то и 120-мм) минометов?
Сейчас все понятно - 60-мм миномет - это собственная артиллерия командира взвода, позволяющая моментально накидать по любой обнаруженной группе пехоты. Если мыслить в "артиллерийских" категориях неподвижного/подвижного заградительного огня, последовательного сосредоточения огня и т.п., легкий миномет, конечно, не смотрится. Но на современном поле боя цели вида "одиночный боец"/"группа пехоты" появляются (причем на короткое время) значительно чаще, нежели "рота в боевых порядках", а распространение БЛА позволило своевременно их обнаруживать и эффективно корректировать огонь.
Сравнивать легкие минометы с АГС напрямую нельзя, они друг друга не заменяют. АГС может очень быстро и плотно накидать по непосредственно наблюдаемой цели, но что касается навесной стрельбы он легкому миномету уступает:
- он не может вести навесную стрельбу по целям ближе 1000м.
- ввиду отсутствия переменного заряда ВОГ-17 при стрельбе навесом летит очень долго, свыше 20с, и поднимается высоко - 600м и выше, соответственно, ветровой снос у него ого-го какой. У легкого миномета переменный заряд.
- легкие минометы имеют не только осколочные, но также дымовые и осветительные мины.
Интересным выглядит 60-мм миномет, предложенный немецкой фирмой Rheinmetall - картинка выше, статья и брошюра ниже - его, в зависимости от тактической ситуации, можно использовать в варианте с небольшой опорной плитой, с весом 7кг и максимальной дальностью стрельбы 2.000м и с нормальной опорной плитой, с весом 17кг и максимальной дальностью стрельбы 3.700м.
Статья про RSG60
Ссылка на брошюру
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-09-26 02:54 pm (UTC)Есть четвертый вариант.
1) Вы, извините, плохо понимаете специфику современной пехотной войны, которая ведется малыми группами, в каковых условиях ключевое значение принимает сам факт открытия по группе действительного огня. Даже если никого не ранило — все залегли, маневр резко затруднился. А уж если раненые есть... Артиллерийские нормы подавления ("поражено 50% целей") здесь являются оверкиллом.
2) Даже обращаясь к книжке 44 года вы выбираете оттуда цифры плохо понимая, что они означают — подавление (не говоря об уничтожении) _отдельной_ цели требует астрономического расхода любых артиллерийских боеприпасов так, подавление отдельной цели по ПСиУО 1975-го года требует 140 122-мм снарядов или 100 152-мм снарядов. До появления БЛА, позволяющих корректировать огонь каждого орудия в реальном времени сократить его никак не удавалось и вести огонь по отдельной цели было так себе занятием.
3) Нанотехнологии таки да, появились.
3.1. Первая из них — это беспилотник, позволяющий корректировать огонь, точно измеряя отклонения разрыва от цели.
3.2. Вторая — смартфон с артиллерийской программой, который позволяет моментально осуществлять полную подготовку стрельбы и моментально же получать корректуры по измеренным отклонениям (в Великую Отечественную, если что, полную подготовка стрельбы не во всех гаубичных дивизионах дивизий осиливали, о минометчиках же можно умолчать).
3.3. Третья — новые мины, качество которых в разы превосходят мины Великой Отечественной (сделаны из сталистого чугуна, снаряжены всякой дрянью). Ниже картинка относительных приведенных радиусов поражения современных шведских мин с готовыми осколками.
3.4. Четвертая — радиовзрыватели, обеспечивающий воздушный подрыв снаряда (мины) на оптимальной высоте. У американцев, если что, радиовзрыватель к 60-мм минам — основной.
4) Вы игнорируете наличие в боекомплекте минометов осветительных и (особо) дымовых боеприпасов. Огневую точку не обязательно уничтожать с расходом центнеров боеприпасов, можно кинуть прямо перед ней несколько дымовых мин и ее ослепить.
С уважением, Dargot.
P.S. Приведенный вами расход ВОГ из АГС-17 — это подавление наблюдаемой неукрытой цели настильным огнем. При ведении из АГС-17 навесного огня расход резко возрастет.
no subject
Date: 2023-09-26 03:44 pm (UTC)Есть четвертый вариант.
1) Вы, извините, плохо понимаете специфику современной пехотной войны, которая ведется малыми группами
звучит как оксюморон/дурная шутка--честно..."война малыми группами"
в каковых условиях ключевое значение принимает сам факт открытия по группе действительного огня. Даже если никого не ранило — все залегли, маневр резко затруднился.
артиллерийский огонь корректируется быстрее чем движется бегущий человек?Мдэ...
А уж если раненые есть...
эммм.. Зацитирую "В таких делах у каждого своя роль и своя судьба"
2) Даже обращаясь к книжке 44 года вы выбираете оттуда цифры плохо понимая, что они означают — подавление (не говоря об уничтожении) _отдельной_ цели требует астрономического расхода любых артиллерийских боеприпасов так, подавление отдельной цели по ПСиУО 1975-го года требует 140 122-мм снарядов или 100 152-мм снарядов. До появления БЛА, позволяющих корректировать огонь каждого орудия в реальном времени сократить его никак не удавалось и вести огонь по отдельной цели было так себе занятием.
и как у НАС дела с БЛА...не у противника...
3) Нанотехнологии таки да, появились.
3.1. Первая из них — это беспилотник, позволяющий корректировать огонь, точно измеряя отклонения разрыва от цели.
3.2. Вторая — смартфон с артиллерийской программой, который позволяет моментально осуществлять полную подготовку стрельбы и моментально же получать корректуры по измеренным отклонениям (в Великую Отечественную, если что, полную подготовка стрельбы не во всех гаубичных дивизионах дивизий осиливали, о минометчиках же можно умолчать).
все это вместе взятое(нанотехнологии) у кого в данный момент и в обозримом будущем будет в бОльшем количестве?
3.3. Третья — новые мины, качество которых в разы превосходят мины Великой Отечественной (сделаны из сталистого чугуна, снаряжены всякой дрянью). Ниже картинка относительных приведенных радиусов поражения современных шведских мин с готовыми осколками.
ПЭ-поражающий элемент так такие весщи называются ...а радиусы как вам известно делятся на
Радиус сплошного поражения ( когда поражается не менее 70% целей ) составляет 30 метров. Поражение лежащих целей — до 18 метров....и как бэ не совсем знаком с начинкой шведской мины--а это важно для образования осколочного потока...Да накурился Селивановаесть некоторые сомнения в экономической эффективности изготовления данных боеприпасов3.4. Четвертая — радиовзрыватели, обеспечивающий воздушный подрыв снаряда (мины) на оптимальной высоте. У американцев, если что, радиовзрыватель к 60-мм минам — основной.
и наводит их сверхточный робот со спутника????Или человек?
4) Вы игнорируете наличие в боекомплекте минометов осветительных и (особо) дымовых боеприпасов.
Срок горения осветительных мин калибра 60 мм?
Огневую точку не обязательно уничтожать с расходом центнеров боеприпасов, можно кинуть прямо перед ней несколько дымовых мин и ее ослепить.
(немного пугаясь)что у вас там с плотностью войск то?Нет честно как представил себе(в реалиях ВМВ) ослепление одинокой точки силами 60 мм миномёта ,так и прифигел...P.S. Приведенный вами расход ВОГ из АГС-17 — это подавление наблюдаемой неукрытой цели настильным огнем. При ведении из АГС-17 навесного огня расход резко возрастет.
Насколько?Вес боезапаса как бэ это компенсирует..
Т.е злые языки говорят правильные весщи...
no subject
Date: 2023-09-26 07:10 pm (UTC)>звучит как оксюморон/дурная шутка--честно..."война малыми группами"
Звучит как реальность. Вы можете ее принимать или ее игнорировать. Пока вы, по моему, призываете ее игнорировать.
>артиллерийский огонь корректируется быстрее чем движется бегущий человек?Мдэ...
Не очень понял, к чему вы задаете этот вопрос. Скорость переноса огня, разумеется, превосходит скорость перемещения человека.
>и как у НАС дела с БЛА...не у противника...
В тех подразделениях, где люди хотят выжить и победить, БЛА для корректировки активно используются. Отказ от распространения их опыта на всю армию равносилен отказу от перехода на новый этап военной революции.
>все это вместе взятое(нанотехнологии) у кого в данный момент и в обозримом будущем будет в бОльшем количестве?
Видите ли, отказ от распространения этих самых "нанотехнологий" на всю армию равносилен отказу от огнестрельного оружия веке так в XVII-м под предлогом, что порох дорогой(правда), в дождь не стреляет (правда) и Голландия уже лидирует в оснащении армии огнестрелом (обратно правда). Все правда, только если не пытаться успеть за этим поездом — вы заранее обрекаете себя на военные поражения.
>ПЭ-поражающий элемент так такие весщи называются ...а радиусы как вам известно делятся
Это, как я понимаю, приведенные радиусы.
>Да накурился Селивановаесть некоторые сомнения в экономической эффективности изготовления данных боеприпасов
Ну вы в экономической эффективности пороха посомневайтесь. Виданное ли дело, один выстрел пушки — месячное жалование солдата!
>>3.4. Четвертая — радиовзрыватели, обеспечивающий воздушный подрыв снаряда (мины) на оптимальной высоте. У американцев, если что, радиовзрыватель к 60-мм минам — основной.
>и наводит их сверхточный робот со спутника????Или человек?
Человек. Но точности наведения человека хватает. Из "Стрельба и управления огнем артиллерийских подразделений. М.:Воениздат, 1987": При стрельбе снарядами с радиовзрывателем расход может быть уменьшен на ⅓ при поражении открыто расположенных целей и в 2 раза при поражении целей, расположенных в открытых окопах (траншеях).. Это, скажем так, минимальная оценка, американцы кое-где оценивают эффективность снарядов с РВ как в разы превосходящую.
>>4) Вы игнорируете наличие в боекомплекте минометов осветительных и (особо) дымовых боеприпасов.
>Срок горения осветительных мин калибра 60 мм?
От 35 до 50с.
>Нет честно как представил себе(в реалиях ВМВ) ослепление одинокой точки силами 60 мм миномёта ,так и прифигел...
Знаток реалий ВМВ, вы в курсе, что во Вторую Мировую у английских 2-дюймовых минометов именно дымовая, а не осколочная мина была основной? Огневые точки ослепляется не во время артиллерийской подготовки атаки, а при бое в глубине, когда вот, есть огневая точка мешающая продвижению взвода, вот, надо ее срочно заткнуть и вот, командиру взвода сделать это нечем потому, что нечем.
>>При ведении из АГС-17 навесного огня расход резко возрастет.
>Насколько?Вес боезапаса как бэ это компенсирует..
Временами — до бесконечности, так как в диапазоне дальности до 1000м и свыше 1700м АГС навесным огнем просто не работает.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-09-26 04:04 pm (UTC)1.Попадался мне на глаза американский отчот по корейской войны по миномётным боеприпасам.Американцы признали мины Великой Отечественной (сделаны из сталистого чугуна, снаряжены всякой дрянью).вполне себе годными
2.По "готовым осколками" прочей хне "Средства поражения и боеприпасы: физика, техника, технологии - Селиванов В.В. (ред.) - Боеприпасы.т1-т2-гляньте хоть мельком-- написано просто и понятно...
3.цитата у каждого своя задача и своя судьба (https://iremember.ru/memoirs/nkvd-i-smersh/kapranov-dmitriy-fedorovich/)
Так вот мы бежим, а мне все время Лева Сироткин кричит: «Дима, ты только не отставай. Дима, слышишь, не отставай от меня».
К тому времени я уже имел кое-какой опыт, поэтому бежал параллельно ему в стороне, примерно, метрах так в 20-ти, с тем расчетом, что если начнут стрелять, то сразу всех не уложат. А стрельба должна быть! Группа идет в «открытую», с шумом-треском. А где в первую очередь шум? Там где собака. И особенно, если бандиты близко, то она злится, рычит, лает.
Конечно, Леве не позавидуешь. Но в таких делах у каждого своя задача и своя судьба…
4.Ну и
на уровне готсайны и изменыэлектронику паяют как бэ до сих пор оловом-поинтересуйтесь добычей оного металла в РФ последние 10 лет!если что в 1942г -СССР добыл более 1200 т данного металла...
no subject
Date: 2023-09-26 07:16 pm (UTC)>Попадался мне на глаза американский отчот по корейской войны по миномётным боеприпасам.Американцы признали мины Великой Отечественной (сделаны из сталистого чугуна, снаряжены всякой дрянью).вполне себе годными
Когда она в вас попадает — она годная. Лучше бы не попадала. Но делались они из дряни без каких-бы то ни было технологических операций, обеспечивающих регулярное дробление корпуса, снаряжались дрянью типа амматола, в результате характеристики осколочного поля сильно проседали по срвнению с теоретически возможными и практически сейчас получаемыми в данном калибре даже без использования готовых и полуготовых осколков.
>2.По "готовым осколками" прочей хне "Средства поражения и боеприпасы: физика, техника, технологии - Селиванов В.В. (ред.) - Боеприпасы.т1-т2-гляньте хоть мельком-- написано просто и понятно...
Что меня поражает, так это ваша уверенность, что интернет есть только у вас, и книги, в нем доступные, никто кроме вас не читал...
>Но в таких делах у каждого своя задача и своя судьба…
На десять храбрецов, готовых ломиться сквозь пулеметы и минометный огонь, есть сто, кто просто заляжет. Это тоже реальность, если вы не в курсе. А еще храбрецы немного того, кончаются.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-09-29 09:10 am (UTC)Готовые и полуготовые осколки получаются с помонощью технологических операций=выполняемых кем и чем?правильно станочным парком!
А как там со станочным парком?
Что меня поражает, так это ваша уверенность, что интернет есть только у вас, и книги, в нем доступные, никто кроме вас не читал...
ну судя по некоторым постам так и есть!
Это не из ЦИПСО кстати?
по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год."
ну и немного циферок про "Но делались они из дряни без каких-бы то ни было технологических операций, обеспечивающих регулярное дробление корпуса"(ТМ) ну и касаемо лозунгов "все будет кока-кола" и "ну а потом выпил фанты и остановил поезд"
аналогично и по радиовзрывателям))
а то создаётся впечатление про
"Я этот ящик сто раз видел и никогда на него внимания не обращал. А он подходит к этому ящику и сдвигает кверху какую-то шторку, и в стенке ящика образуется ярко освещенная ниша. В эту нишу он кладет свою коробочку и шторку опускает. Раздается короткое гудение, на ящике вспыхивает желтый глаз. Этот тип снова поднимает шторку... и тут, ребята, я есть перестал. Потому что смотрю – а в нише уже две коробочки. Этот тип опять опускает шторку – опять загудело, опять загорелся желтый глаз, поднимает он шторку – четыре коробочки. И пошел, и пошел... Я сижу и только глазами хлопаю, а он – шторку вверх, шторку вниз, гудок, желтый глаз, шторку вверх, шторку вниз... И через минуту у него этих коробочек набралась полная ниша. Выгреб он их оттуда, распихал по карманам, подмигнул мне и выскочил вон."
кстати цитато оттуда заЧотные
no subject
Date: 2023-09-29 09:23 am (UTC)Обсуждение станков и станочного парка в тему беседы не входит. Оффтопик мне не интересен, попытаетесь продолжать — просто сотру пост. Я в производстве разбираюсь не слишком сильно, чтобы обсуждать что можно, а что нет сделать сейчас, вы, судя по тому, что пишете, тоже.
>ну и немного циферок про "Но делались они из дряни без каких-бы то ни было технологических операций, обеспечивающих регулярное дробление корпуса"
То, что мины в ВОВ делались, в значительной степени, из чугуна, это медицинский факт, примите и успокойтесь.
Да, и вот вам, для сравнения, мина времен ВОВ и современная:
Массу корпуса и наполненность ВВ можете сами оценить.
>>Что меня поражает, так это ваша уверенность, что интернет есть только у вас, и книги, в нем доступные, никто кроме вас не читал...
>ну судя по некоторым постам так и есть!
Вы не стесняйтесь, если что-то хотите сказать — выдвигайте тезис в явном виде, обосновываете со ссылками на страницы. Многозначительное "Почитайте ту книжку..." мне не интересно, из одной книжки можно разные выводы сделать.
С уважением, Dargot.