Dargot&#39;s Chronicle

Приветствую!

Имею мнение, идеи надо оценивать не по схоластической прогрессивности, а по достигнутым результатам.
В XVII веке централизованное снабжение армии позволяло снарядить ее лучше, нежели децентрализованное (и то с вопросами, см. замечание выше). Сейчас, с учетом прогресса в технической и организационной сфере, децентрализация снабжения позволяет достичь лучших результатов, нежели централизация.

С уважением, Dargot.

From:

Сейчас, с учетом прогресса в технической и организационной сфере, децентрализация снабжения — мотострелецкая рота вооружённая парой БМП-1 и парой Уралов КАМАЗов — считается вполне прилично обеспеченной техникой.
И темп наступления 100 метров за неделю тоже считается вполне приличным

Когда ВСУ попёрли в Курскую область они на технике как и положено мотострелкам и БТГ , а не ползком на пузе по грязи, как в Первую Мировую , за двое суток продвинулись вглубь на 15 км и по фронту более 50 км
Дада я читаю как их каждый день побеждают и побеждают и как они судя по отчётам скоро оставят в Курской Области всю технику ВСУ
Но что они не бегут сломя голову, а напротив и невзирая свои сплошные поражения — закрепились и удерживают позиции.

Не очень очевидно что бы децентрализация снабжения Несокрушимой и Легендарной волонтёрами было лучше централизованного снабжения ВСУ — странами НАТО.
Например есть видосы на ТыТрубе в кторым местыне мирные рассказывают как кормили едой российских пограничников срочной службы, а когда началось наступление ВСУ, мягко говоря, не все подразделения даже имели ПТУРы, а РПГ и Мухи не очень хорошее противтанковое средство против украинской ДЗ на Леопарде

Про то как РЭБ НАТО массово валит китайские , и не только, китайские беспилотники — это видимо тоже преимущества децентрализованного снабжения над централизованным снабжением НАТО.

From:

Приветствую!

>мотострелецкая рота вооружённая парой БМП-1 и парой Уралов КАМАЗов
Интересуюсь: от того, что эта рота будет, как при Брежневе, обута в кирзачи, снабжена вещмешками и плащпалатками и защищена шлемами СШ-68 — ее боевая мощь, должно быть, взлетит на невиданные высоты?

>Когда ВСУ попёрли в Курскую область они на технике как и положено мотострелкам и БТГ , а не ползком на пузе по грязи, как в Первую Мировую , за двое суток продвинулись вглубь на 15 км и по фронту более 50 км
15км в за двое суток — это, если что, примерный темп наступления мартовского наступления немцев в 1918, здесь 15км за двое суток, там 20км за трое. "Как в Первую Мировую", да. Только на бронетехнике.

>Не очень очевидно что бы децентрализация снабжения Несокрушимой и Легендарной волонтёрами было лучше централизованного снабжения ВСУ — странами НАТО.
Я просто скопирую вам то, что написал ниже:
Если вы прочитаете доклад "Армия дронов" с последней Дронницы — презентация опубликована в сети — то увидите, что системное централизованное управление при децентрализации процесса разработки, производства, поставки дронов в армию, обучения операторов и, собственно, применения дронов, позволяет нашему противнику успешно обороняться — а временами даже наступать — против противника (нас, т.е.), всю дорогу имеющего превосходство в снарядах.

Если бы речь шла только про снаряды или про бронетехнику — фронт бы давно рухнул. У нас и того и другого больше. Фронт держится за счет уже поставленного ВСУ миллиона дронов — и это отнюдь не НАТО заслуга, у НАТО столько нет и е было. Притом у противника уже сформировались устойчивые комплексы, когда конкретные организации работают с конкретными бригадами, поставляя ровно то, что ему нужно на фронте МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО. Не через десять лет, не через год, даже не через три месяца — это все слишком поздно.

>Про то как РЭБ НАТО массово валит китайские , и не только, китайские беспилотники
Вы, должно быть, верите в мегаРЭБ, который "кнопку нажму и все дроны попадают" — только НАТОвский? Разочарую вас. Область БПЛА/анти-БПЛА сейчас развивается очень быстро, появляются новые железки, прошивки, используются новые частоты, новые протоколы связи, новые способы шифрования — и в таких условиях выигрывает не тот, кто даст дофига, дешево и через год — через год оно не нужно будет уже, отрицательные примеры есть. Выигрывает тот, кто быстрее сможет определить формы противодействия новинкам противника, максимально быстро предложить свои технические и организационные способы противодействия, вовремя произвести нужное и обучить личный состав им пользоваться.

С уважением, Dargot.

From:

Боюсь что тут не правильная вводная.

Проьивник внезапно напал там где не ждали...т е. Раньше не нападал клятый щирый... Ой а там внезапно забыли расположить хотябы разведчиков (секреты) и обеспечить их микроминимальной связью с артой и авиацией. Задача авиации была просто "ЗАВТРА" все точки выхода на оперативный простор. Задача саперов заминировать за 24 часа (СУТКИ блт) все узкие места удаленно их подорвать

From:

Боюсь эта формула забывает о той части централизованного снабжения "шойгерасимов где снаряды" которая идет по старым централизованым безвозмездным принципам и давит ту часть из поста и тоннажом и ценой*количество.

From:

Приветствую!

Ну как вам сказать... Если вы прочитаете доклад "Армия дронов" с последней Дронницы — презентация опубликована в сети — то увидите, что системное централизованное управление при децентрализации процесса разработки, производства, поставки дронов в армию, обучения операторов и, собственно, применения дронов, позволяет нашему противнику успешно обороняться — а временами даже наступать — против противника (нас, т.е.), всю дорогу имеющего превосходство в снарядах. Не очень получается "тоннажом" задавить.

Впрочем, я не против снарядов. Снаряды можно поставлять централизованно, снаряды — наследие индустриальной войны и должны производиться индустриальными методами. А вот ботинки, очки, броню, наушники и, собственно, дроны — лучше децентрализованно.

С уважением, Dargot.

From:

дроны — лучше децентрализованно.

поэтому средства РЭБ НАТО и валят их массово. Про это уже едвали не каждый участник открыто говорит.
Не может федябаночкин создавать на коленке из ширпотребовских компонетов высокотехнологические средства ведения войны превосходящие продукцию международных корпорпций.

Штаны хорошие может сшить, а эффективный комплекс РЭБ или БПЛА разработать и тем более выпускать, массово, не может

From:

Приветствую!

/*Устраивается поудобнее*/
Да-да, расскажите мне про дроны...

>Не может федябаночкин создавать на коленке из ширпотребовских компонетов высокотехнологические средства ведения войны превосходящие продукцию международных корпорпций.
Понятно, фаза отрицания.

>эффективный комплекс РЭБ или БПЛА разработать и тем более выпускать, массово, не может
Ни одна "международная корпорация" не дала боевые FPV-дроны по 50.000 рублей. Или БЭКи по сколько там они стоят. Или дальнобойные БЛА, нет-нет да долетающие до того, куда их пускают. Вот ПТУР по 200.000 евро, торпеду по миллиону или крылатую ракету по два — это международная корпорация могет.
Но фронт противника держится отнюдь не на приблудах за миллион, а на миллионе дешевых приблуд, и это — заслуга тех самых "Федь Баночкиных", гражданских людей с именами, фамилиями и отчествами. Повторюсь, прочитайте упомянутый вам доклад, вам плохо станет.

С уважением, Dargot.

Edited Date: 2024-09-14 11:23 am (UTC)

From:

Ничего нового не прочёл.

Но Вы же сами напросились

1 Основное преимущество ВСУ в начале войны было в том, что они сразу поняли – дроны изменят лицо этого конфликта.
- ВСУ начали работать с комерческими БПЛА в "АТО" на Донбассе с 2015-2016 года . С Донбасса о этом сообщения шли чем дальше тем больше. В РФ их игнорировали.

2 Сегодня ВСУ единственные в мире, кто выделил БПЛА в отдельный род войск.
- там создана единая образовательная система, для всех учебных центров. А ещё единая аттестационная комиссия для всех операторов БПЛА.
- У них огромное финансирование. оно начиналось как волонтерство, но оставалось им не долго. Зеленский создал международный фонд United24,, который привлекает деньги. К сентябрю 2022 года у них уже было 400 операторов и 17 школ, которые их готовили. Всего в 2023 году на Украине на дроноводство было выделено 20 млрд гривен (40 млрд ₽).
- была создана единая система, объединяющая все вопросы беспилотья. В неё входит экономический блок (решение куда и какие средства направить), отдел образования, отдел закупок и отдельный штаб действий БПЛА.
- единой информационной системы, объединяющей всех операторов, инструкторов, разработчиков и т.д. На её основе идет системный анализ всей информации с фронта и решаются все вопросы снабжения. Через неё же создан сервис заказа дронов, благодаря которому любой аккредитованный в системе может заказать себе технику с помощью простой банковской картой. Создан единый аналитический центр, куда стекается вся информация от операторов и где анализируется каждый случай поражения дронами целей.
- Противник перенял тактику США, где на одного спецназовца с техникой работает 10 спецов в тылу.
(нет такой оргштатки -это раз, два — БПЛА у них уже с 2010 задействованы вообще везде, не только в интересах спецов — докладчик не в теме)
- Параллельно с наращиванием уровня обучения, ВСУ решали вопрос о создании в 2024 году 30 ударных рот БПЛА. На это Пентагоном выделено 867 млн $. В ударные группы входят не только пилоты и техники, но и саперы. Сегодня эти 30 рот стали костяком «Сил беспилотных систем» Украины. Им уже поставлен 1 миллион FPV-дронов. А к концу года их будет 2 млн.
- На Украине разрабатывают новейшие технологии. В частности, БПЛА работающие на частотах 350, 650 и 610 мгц. На фронт уже поставлено более 10 000 дронов, работающих на этих частотах.
(Вна ничего не разрабатывают, новейшие технологии, тем более железо. Докладчик в принципе не понимает чего докладывает. Технологически уровень производства Вна — отвёрточный)

всё вышеперечисленное — это децентрализация????

Бандерлоги самостоятельно, не разворовав всё, реально не могут мост через речку построить. Начиная с 2014 года американские и английские спецслужбы вычистили СБУ, и эта структура работает как иностранный филиал спецов из США и Англии. Она и контролирует финасовые потоки ,безопасность,закрытость и прочие моменты в деятельности объектов своего внимания.
Велели Бубочке создать международный фонд United24 — он фонд создал. И тд итд
Все компрненты в Вна поступают под контролем из США и Англии , все центры курируются оттуда же.

Децентрализации там нет ни на грош ни на грамм.

В ВС США беспилотники массово начали применять для сопровождения колонн снабжения с 2010-2009 годов. Сначала начали сопровождать MRAP , потом начали задействовать беспилотники , по несколько на колонну. Потерив колоннах снизились практически ло нуля.
Бойки через полгода начали задействовать какието средства РЭБ.
Что было дальше — неизвестно тк камарад (не военный но находился на базе) убыл из Афгана.
Инфа практически из первых рук

Все якобы украинские наработки по БПЛА — колониальная копия действий подразделений ВС США.

ЗЫ ВС РФ весной 2022 началии сообщать о спровождении колонн МИ-8 и подавали в СИ это как достижение.

Вот эта новость была так новость, всё таки до этого были некоторые надежды на .

Edited Date: 2024-09-14 01:26 pm (UTC)

From:

Приветствую!

Тяжелый случай... Но по пунктам.

>там создана единая образовательная система, для всех учебных центров. А ещё единая аттестационная комиссия для всех операторов БПЛА.
Ровно то, что я писал. "системное централизованное управление при децентрализации процесса... обучения операторов". Требования к оператору и программы обучения постоянно дорабатываются — но сам процесс обучения децентрализован, нет никакой единой организации, обучающей операторов. Их много.

>У них огромное финансирование.
Все верно. И это финансирование тратится достаточно эффективно.

>единой информационной системы, объединяющей всех операторов, инструкторов, разработчиков и т.д. На её основе идет системный анализ всей информации с фронта и решаются все вопросы снабжения. Через неё же создан сервис заказа дронов, благодаря которому любой аккредитованный в системе может заказать себе технику с помощью простой банковской картой.
Ровно тот военный ОЗОН о котором я мечтаю в исходном посте. Только про БПЛА. Заметьте — не оператору привозят безальтернативный дрон, тендер на поставку которого на ближайшие три года выиграла некая компания — а сам оператор заказывает те дроны, которые считает походящими для решения задач.

>На Украине разрабатывают новейшие технологии. В частности, БПЛА работающие на частотах 350, 650 и 610 мгц. На фронт уже поставлено более 10 000 дронов, работающих на этих частотах.
(Вна ничего не разрабатывают, новейшие технологии, тем более железо. Докладчик в принципе не понимает чего докладывает. Технологически уровень производства Вна — отвёрточный)

Это вы не в теме. Такого феномена как "отверточная сборка дронов" нет, она бессмысленна. Какой-нибудь "Мавик" разобрать и потом снова собрать сложнее, чем привезти готовый. Более того, у Запада просто нет и не было такого количества дронов, чтобы привезти их на Украину и отправить в бой. Они сами разрабатывают новые проекты, покупают дроны и комплектующие в Китае — причем, опять же, через кучу разнообразных фирм и фирмочек - организуют согласно разработанным проектам доработку дронов и сборку новых дронов из комплектующих (децентрализованно, через разных производителей — но с контролем качества), разрабатывают новые прошивки для контроллеров.

>В ВС США беспилотники массово начали применять для сопровождения колонн снабжения с 2010-2009 годов.
Дело не в применении дронов "применяют дроны" для чего либо уже скоро 100 лет как, первое боевое применение серийных ударных дронов в неединичных случаях — это, ЕМНИП, 1944год, американцы на ТО. Дело в массовом применении дешевых дронов, делающем возможным применение дронов в условиях плотной ПВО и сложной радиоэлектронной обстановки. Какой-нибудь RQ-20 Puma стоимостью в четверть миллиона в принципе не может быть массовым — и когда их посбивают, потери своевременно восполнить не получится. Какая-нибудь "Лелека", стоимостью в 50.000 за пару вместе с наземной станцией управления — может.

>Все якобы украинские наработки по БПЛА — колониальная копия действий подразделений ВС США.
Это просто неправда.
Массовое применение коммерческих БЛА для разведки и корректировки огня артиллерии? В США это только обсуждают.
Массовое применение FPV-камикадзе? В США этого нет, в профильной литературе до сих пор сомневаются в их эффективности (совсем как вы, да).
Массовое применение БЛА-бомберов, переделанных из агродронов? В США этого нет.
Морские БЭК? В США этого нет.

С уважением, Dargot.

From:

Тут есть тонкость.

Все дроны состоят из китая там 4 элемента которые не заменить (массово и дешево) и пятый в который все упирают изображая лоХализацию.

Есть очень сильное подозрение что Янки пропустили этап FPV банально дешевизна не настолько велика и пошли сразу к этапу самонаведения через кпртинку камеры. Это логичный а главное уже пройденый ими этап.

Ты же не удивишься тому что бабаЯна родилась из китая но именно под американский заказ. И помехозащищенная система управления ролилась тоже в США

From:

Приветствую!

>Есть очень сильное подозрение что Янки пропустили этап FPV банально дешевизна не настолько велика

Они сравнивают FPV с загоризонтным ПТУРом, игнорируя тот момент, что столько загоризонтных ПТУРов, чтобы по десятку на одного бойца тратить, даже в США нет и не будет.
Это как если бы — переходя к аналогиям поздней бронзы — игнорировать дротики с железными наконечниками, поскольку композитный лук в руках профессионального стрелка и стрелы с литыми бронзовыми наконечниками всяко круче.

>И помехозащищенная система управления ролилась тоже в США
"Помехозащищенная система управления" там СтарЛинк, который вовсе не под БабуЯгу создавался.

С уважением, Dargot.

From:

Ну т.е. мы приходим к выводу что капитализму отдана на откуп малая часть причем профинансирована она опять25 централизовано. Вот сколько дают столько капитализм и отоварит ценой конечно.

Про дроны не хочу. Но ровно как только на дрон потребуется повесить нечто военное сразу схема ломается

From:

Приветствую!

>Ну т.е. мы приходим к выводу что капитализму отдана на откуп малая часть
Да. Но эта часть работает лучше, чем централизованная. Более того — она с каждым годом больше.

>Про дроны не хочу. Но ровно как только на дрон потребуется повесить нечто военное сразу схема ломается
Интересуюсь — ка вы всерьез думаете, что упомянутые сотни тысяч дронов — они ничего "военного" не несут и так, для развлечения?

С уважением, Dargot.

From:

Уверен Ты сам понимаешь про "военное" морковку и эквивалент да дадут (закроют глаза). Лазер наведения уже проблема

From:

Приветствую!

Боеприпасы для сбросов и камикадзе противник колхозит тоже вполне децентрализованно. Взрыватели и предохранительные устройства делают, переделывают готовые боеприпасы (РПГ, ВОГ-и, элементы кассетных боеприпасов), делают полностью новые (льют или печатают из пластика корпуса, заполняют их ГПЭ и пластитом.)

С уважением, Dargot.

From:

И я не понимаю почему ты называет это превосходством в артиллерии. То что ее много (было) это не превосходство. Надо еще уметь пользовать самим и взаимодействовать со всеми вокруг.

Вы вроде уже угарнули над этим на этапе связи мотстрелков с их коробчкой аж 100мм

From:

Приветствую!

Если речь идет не о количестве снарядов, а о системах управления артиллерией — нас ждут сюрпризы.
Кто разработал "Кропиву"? Майкрософт? Амазон? Дженерал Хренатрикс какой-нибудь? Волонтеры.
Кто разрабатывает отечественные аналоги? Не, для МО за охуллиард денег кто-то разрабатывает, а пользуются артиллеристы все равно артблокнотами под Андроид и прочими волонтерскими разработками.

С уважением, Dargot.

From:

Мы уже это обсуждали в теме поо "нанопланшет" и именно с Вами. Склерозом я не страдаю.

Да именно так количество в превосходство перезодит только с умножением качеством причем что самое сложное и себя и смежников.

Напомнить тонко что сержант!!! (обычно) Не умеет в корректировку арты.

From:

а пользуются артиллеристы все равно артблокнотами под Андроид и прочими волонтерскими разработками.

И как же без волонтёров справляются в ВС США Англии Канады Норвегии Германии Ю Кореи Франции Швеции и тд итд

Не надо бедность выдавать за добродетель

From:

Приветствую!

>И как же без волонтёров справляются в ВС США Англии Канады Норвегии Германии Ю Кореи Франции Швеции и тд итд...

Во-1, оцените за какие деньги они справляются. Полагаю, суммарная стоимость разработки "Кропивы" и оснащения соответствующими планшетами всех ВСУ меньше бригадного комплекта какого-нибудь ATACS.
Во-2, все эти страны справляются только пока машины управления не порастеряли по кюветам, их не пожгли "Бабы-яги" какие-нибудь и т.п. А то у нас тоже были красивые и дорогие машины управления огнем, вот только 2022 год пережили не только лишь все. Преимущество БУСВ от "народного ВПК" в том, что для организации рабочего места требуется обычный планшет и [почти] любая радиостанция (или терминал спутникового интернета). Их разнесли — ну возьми другие.

С уважением, Dargot.

From:

Вот вот. А не планшет на виндоуз

From: