Про капитализм

[dargot]

Приветствую!

Знаете, а тут у нас интересное случилось. Капитализм в кои-то веки сработал не как обычно, а как нам рассказывали.
Идущая война формирует спрос на качественную снарягу - одежду, обувь, средства защиты, обвес на оружие... Приличные подъемные, выдаваемые заключающим контракт бойцам, плюс нормальные зарплаты делают этот спрос платежеспособным. Появляются поставщики и производители, которые рады этот спрос удовлетворить.

Результат прямо потрясающий.
Русский солдат впервые с конца 17-го века одет не в говно.
Не, понятно, не все. Кто-то деньги на семью тратит, кто-то пробухивает и рад какому-нибудь "Модуль-Монолиту". Но факт остается фактом - боец сейчас имеет возможность приобрести удобную, теплую одежду, обувь, бронежилет, очки, активные наушники и т.д. - особенно, если озаботится этим вопросом заранее.

Причем нет никаких технических препятствий, мешающих создать "военный Озон", обеспечивающий в течение нескольких суток доставку необходимого конкретному бойцу или младшем командиру к границе "черной зоны", где уже не могут ездить машины. Это "необходимое" может быть ботинками, ДТК, зарядником для радиостанции, мультиметром или ремнем генератора для "буханки" - неважно. Вопрос исключительно организационный. Ну и мировоззренческий, конечно - это ж надо признать, что бойцу или его командиру на передовой может быть виднее, чем и в чем ему там удобнее воевать. Полный разрыв основ.

С уважением, Dargot.

Comments

[darkhon.livejournal.com]

Вообще-то тут и государство (з/п и всё такое), и помощь народа. А по капитализму — как раз силовики потихоньку коррупционеров отлавливают, в т.ч. и в армии.

[fazilj.livejournal.com]

Блин, так 400 лет с 17-го века прошло, чай! Нашёл с чем сравнивать. Для своего времени и та одежда была на похвалу.

[fondr lion (from livejournal.com)]

Только с обувью напряг , т.е. — мерять надо ...

п.с.С уважением .

[dima121121.livejournal.com]

"Военный ОЗОН" невозможен просто потому, что он ликвидирует массу командных должностей между бойцом и производителем. Не только распределительных (кому положено, а кому не положено), но и командно-согласовательных. Ведь если боец может самостоятельно голосовать рублем за, например, ботинки, неоходимые армии, то целая цепочка взаимодействий (выделение денег-тендер-выбор поставщика-подписание контракта-закупка-хранение-списание) выпадает из живого министерского организма, вместе с участниками процесса. Что недопустимо.

[e1-bueno.livejournal.com]

В пендостанской армии качественное снаряжение выдаётся.

Если военный( как правило спец) покупает за свои что-то особенное , в некоторых случаях возмещают стоимость.

Про технику и вооружение в войсках можно много чего написать, но всё это будет дискридитация Несокрушиной и Легендароной.

ЗЫ Никак не получится представить что бы пендостанские вояки за свои покупали себе для ведения боевых действий автомобили , мотоциклы, электрогенераторы, БПЛА,

а воевали на танках и БТРах времён Вьетнамской войны.

Получается их капитализм — капитальнее?

[jeteraconte.livejournal.com]

Война -Бизнес, ничего личного! А мяса пусть побольше отправится на убой!

[shel-tut-mimo.livejournal.com]

Потому что если 100 тыщ раз заказать один комплект формы — это будет вдвое дороже, чем если заказать один раз 100 тыщ комплектов той же формы. Просто можно заказывать на всех не говно, а нормальную форму. На круг расходы на обеспечение — втрое ниже. Правда, барыги, делающие говно, лишатся гешефта, а генералам придется жить на одну зарплату. Кто ж такое допустит?

[shkslj.livejournal.com]

Не хочется ничего говорить, если система централизованного снабжения хуже чем денежно розничная, значит откатились до XVII века

[shadow-geometer.livejournal.com]

(Режим зануды).
> а воевали на танках и БТРах времён Вьетнамской войны.

Ну, про танки не скажу, а в авиации — вполне реальная картина. В названии B-52 число это как раз год. Из ныне эксплуатируемых B-52H часть относится к тем, что введены в строй самое позднее в 62-ом, как раз во время Вьетнамской. Понятное дело, неоднократно модернизированным, но тем не менее. И планируют продолжить эксплуатацию до 2050-ых. (Этакая получается вархаммеровская картина, когда пилотом машины может оказаться правнук первого пилота).

[e1-bueno.livejournal.com]

а в авиации

Вы забыли добавить — в стратегической авиации. Так в ней вполне летают и Ту95, и если бы хватило мозгов то и Ту-16 не пустили бы под нож и они бытоже сейчас очень пригодились.

С появлением ЗРК типа Патриот и С-300 а и комплексов ДРЛО типа Сентри или А-50 прорыв рубежей ПВО любыми ударными самолётами стал гарантированно невозможен.
Тем более бесполезными оказались сверхзвуковые стратегические бомбардировщики типа В-1 и ему подобные , не буду конкретно перечислять какие,
тем паче что стратегические крылатые ракеты невозможно статровать на скоростях 1.5 М и выше т е В-1 и ему подобные должы уменьшить скорость до скоростей близких к В-52 и Ту-95 после чего запускать крылатые ракеты.

Таким образом , динозавры типа Ту-95 и B-52 выполянют функции стратегических ракетоносцев так же эффективно, как и бомбардировщики типа В-1 , но они дешевле и проще в примнении, лучше пилотируются и не требовательны к ВПП.
К Ту-16,кстати стоящим на вооружении в КНР это относится в полной мере.

[e1-bueno.livejournal.com]

В ударной и истребительной авиации самолёты типа Як-28 или Крусайдер, МиГ-17 , Фантом и МиГ-21 никто не отправит на современную войну

[e1-bueno.livejournal.com]

Может быть всёже до уровня XVIII века? Этим уже можно было бы даже и погордится. Если умело, как Соловьёв , подать эту инфу.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

И государство, и помощь народа, да. Тем не менее основа, на которой армия внезапно оказалась нормально снабжена — она капиталистическая. Касательно же коррупционеров — ну, в этих случаях как раз капитализм сработал как обычно, а не как рассказывали:)

С уважением, Dargot.

[shkslj.livejournal.com]

Хммм нет 17шка Макс1 и прочая братия

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вообще-то, 17-й век я привел в пример как последний, до недавнего времени, момент, когда массовый русский воин был нормально одет.
В 17-м веке поместный дворянин или стрелец одевались в свое. Они могли быть бедными и поиздержавшимися, но в любом случае надевали в поход лучшее из имеющегося, поскольку брали для себя.
С введением на века военной формы ее качество стало в большинстве случаев определяться минимальной себестоимостью, удобство — военной модой, безумными идеями о "молодцеватости"(с), откровенно дебильными теориями о, будто бы, имманентной терпеливости русского солдата, и просто пофигизмом. А за нарушение формы, порожденной вышеупомянутыми факторами, солдата стали наказывать.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Обувь лучше на подразделение брать с небольшим запасом, если останутся 2-3 пары, которые никому не подошли — нестрашно. Потом кому-нибудь подойдут.

С уважением, Dargot.

P.S. а вот штатные армейские берцы, которые нам выдавали, по моему, не подошли вообще никому:) Уникальная колодка, "собери тысячу людей и сделай так, чтобы неудобно было всем"

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вы правы, на это пойти никак невозможно:)

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну, в целом, да, их капитализм — капитальнее, США — уже примерно 100 лет передовая в большинстве отношений капиталистическая страна.
Однако, хочу заметить, что качественное снаряжение, выдаваемое в американской армии, хуже, нежели то, что доступно на гражданском рынке, и воюющие во всяких Ираках-Афганистанах подразделения, в особенности спецназы всякие, его по возможности использовали.
Просто потому, что сейчас у нас немного не 17 век, и такая штука, как прогресс, в т.ч. в области снаряжения, работает с темпом большим, нежели военная машина со своим многолетним циклом испытания, принятия на снабжения и закупок, может обеспечить. В некий момент времени каких-нибудь ДТК с прорезью для перебивания арматуры, многолепестковых напашников или кевларовых стелек (не надо смеяться, двое моих знакомых получили ранения мелкими осколками в стопу, стелька бы спасла) на снабжении нет и быть не может, поскольку цикл их принятия на снабжение должен был бы быть запущен тогда, когда их еще в природе не было. И даже если его запустят немедленно — солдатам их выдадут через пару лет, а не сейчас.

С уважением, Dargot.

P.S. Вопрос, почему советский воин, защитник социалистического отечества и солдат самой прогрессивной страны мира из хорошего имел только автомат, а одет был в говно, обут в говно, снаряжен в говно и кормили его, зачастую, отнюдь не повидлом, остается открытым...

P.P.S. Возмещение стоимости — идея интересная.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Потому что если 100 тыщ раз заказать один комплект формы — это будет вдвое дороже, чем если заказать один раз 100 тыщ комплектов той же формы... На круг расходы на обеспечение — втрое ниже.

Коллега, в современном капиталистическом обществе военные поставки и экономия — вещи несовместимые, Пентагон соврать не даст:)

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Имею мнение, идеи надо оценивать не по схоластической прогрессивности, а по достигнутым результатам.
В XVII веке централизованное снабжение армии позволяло снарядить ее лучше, нежели децентрализованное (и то с вопросами, см. замечание выше). Сейчас, с учетом прогресса в технической и организационной сфере, децентрализация снабжения позволяет достичь лучших результатов, нежели централизация.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну вот в СССР война бизнесом не была, а солдаты, как вы выражаетесь, "отправлялись на убой" в Афганистане, будучи одеты либо в говно, либо в трофейную продукцию китайской и пакистанской легкой промышленности, почитавшуюся за нечто мегаудобное. Лучше было?

С уважением, Dargot.

[shel-tut-mimo.livejournal.com]

Это частично правда, конечно. Лоббизм и коррупцию никто не отменял. Но при этом американцы с исключительным уважением относятся к своей армии и военных уважают, поэтому базовый уровень очень высок. Похоже, нет потребности в чем-то еще.
Ну и контракт, конечно, страховая не допустит колхоза

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Потребность есть даже в США — прогресс в области снаряжения идет быстрее стандартного армейского цикла принятия на снабжения и закупки. Я здесь более подробно развернул:
https://dargot.livejournal.com/504274.html?thread=3953618#t3953618

А вот касательно цены — американская армия, армия самой богатой страны мира, сумела наладить эффективное централизованное снабжение военнослужащих качественной одеждой и снаряжением — не лучшим, но качественным... но ОЧЕНЬ задорого. И я бы порассматривал альтернативы, мы-то отнюдь не самые богатые.

С уважением, Dargot.

[e1-bueno.livejournal.com]

Сейчас, с учетом прогресса в технической и организационной сфере, децентрализация снабжения — мотострелецкая рота вооружённая парой БМП-1 и парой Уралов КАМАЗов — считается вполне прилично обеспеченной техникой.
И темп наступления 100 метров за неделю тоже считается вполне приличным

Когда ВСУ попёрли в Курскую область они на технике как и положено мотострелкам и БТГ , а не ползком на пузе по грязи, как в Первую Мировую , за двое суток продвинулись вглубь на 15 км и по фронту более 50 км
Дада я читаю как их каждый день побеждают и побеждают и как они судя по отчётам скоро оставят в Курской Области всю технику ВСУ
Но что они не бегут сломя голову, а напротив и невзирая свои сплошные поражения — закрепились и удерживают позиции.

Не очень очевидно что бы децентрализация снабжения Несокрушимой и Легендарной волонтёрами было лучше централизованного снабжения ВСУ — странами НАТО.
Например есть видосы на ТыТрубе в кторым местыне мирные рассказывают как кормили едой российских пограничников срочной службы, а когда началось наступление ВСУ, мягко говоря, не все подразделения даже имели ПТУРы, а РПГ и Мухи не очень хорошее противтанковое средство против украинской ДЗ на Леопарде

Про то как РЭБ НАТО массово валит китайские , и не только, китайские беспилотники — это видимо тоже преимущества децентрализованного снабжения над централизованным снабжением НАТО.

[shkslj.livejournal.com]

Боюсь эта формула забывает о той части централизованного снабжения "шойгерасимов где снаряды" которая идет по старым централизованым безвозмездным принципам и давит ту часть из поста и тоннажом и ценой*количество.