Про настольные ролевки

[dargot]

Приветствую!

Неоднократно сталкивался с таким феноменом, как "мастерская система" - т.е. система, разработанная конкретным мастером "под себя".Вон, на знакомом многим одном малоизвестном форуме целый раздел есть.
Объясните мне пожалуйста - зачем все это? На настоящее время существуют десятки, если не сотни, уже разработанных систем, подходящую можно найти под решительно любой жанр приключения. Неужели разрабатывать с болью и муками свою систему легче, чем освоить и доработать напильником уже готовую? Виденные мной результаты подобных попыток говорят об обратном - всякий раз получалось кривое и несбалансированное творение, единственным преимуществом которого была нежная любовь данного конкретного мастера.
Я понимаю, может быть, некоторым людям просто нравится разрабатывать "свою систему"(tm) - тут все ясно, чем бы дитя не тешилось. В конце концов, все мы, любители настольных РПГ, не угля стране даем. Но ведь люди и помимо этого аргументы находят чтобы делать и играть в ЭТО. Зачем?

С уважением, Dargot.

Comments

[argir.livejournal.com]

>>>Честно говоря, даже затрудняюсь сказать, что может дать конструирование собственных систем для роста как мастера. Боюсь, что примерно то же, что конструирование собственных автомобилей гонщику, то есть ничего:).<<<
То есть тебя устраивает закрытая система, про которую ты просто знаешь что по нажатию красной кнопки она выдаёт банан, по нажатию белой - апельсин? Ну.. твоё святое право, вся Европа так живёт уже лет сто если не больше и живёт, насколько я могу видеть, вполне комфортно. Обьяснить что даёт конструирование собственного я, наверное, не смогу. При этом читая почему-то представляю себе тебя лет шести от роду.. с серьёзным видом читающего двадцатистраничный мануал по использованию якой-нибудь игрушки.. Блин, ну ты прости если там чего лишнего брякнул, пост удали - я правда не в насмешку, просто как представил так и сдох :)

>>>Вообще-то, этот УЖАСНЫЙ СЕКРЕТ пишется в каждой книжке для мастера.<<<
Млин.. Ну ты что - всерьёз считаешь что прочитать и осознать это вещи одинаковые всегда и по умолчанию? На мой ушастый взгляд - уй-то там. И особенно в таких тонких вещах.

>>>Позвольте, зачем мне нарушать правила, если я ими пользуюсь?<<<
Чтобы водить интересно и здорово, а не "как написано в системе". Чтобы быть ДанжнМастером, а не крутильщиком шестерёнок, чёрт возьми. Какой интерес человеку, хорошо знающему правила, играть с мастером который от тех же правил ни на шаг? Это как играть с компьютером (помойму я что-то такое уже говорил, но пересматривать лень.. так что звыняй если повторяюсь) - причём со всеми вытекающими, что, на мой взгляд, изрядно игру игрока обедняет (смысл надрываться и придумывать что-то хитрое, когда решает знание правил и правильные с точки зрения механики заявки?).

>>>Если серьезно - хорошая система и позволяет тебе всецело отдаться построению сюжета, не тратя ресурсов на то, как следует смоделировать то или иное конкретное действие.<<<
Для меня это (например) - моя собственная система. Для меня. Несмотря на то что мне пытаются доказать, что она плоха по определению - ибо её разработал за пару месяцев одинокий геодезист, а не группа оплачиваемых девелоперов. :)

>>>Еще раз: если систему приходится закидывать на шкаф - ты просто взял не ту систему. Не следует водить классический киберпанк по D&D или Heroic Fantasy по GURPS, они не для этого.<<<
Ну да.. "если оно не работает - вы взяли не тот инструмент". Оно звучит теоретически правильно и как-то.. стерильно. Ну да "рассчитали на бумаге да забыли про овраги - а по ним ходить." Вот ты можешь утверждать со всей определённостью что никогда у тебя на играх по верным и тщательно отобранным правилам не возникали ситуации в правилах либо не отражённые, либо обсчитываемые так, как тебе это не нравится/ не подходит?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>То есть тебя устраивает закрытая система, про которую ты просто знаешь что по нажатию красной кнопки она выдаёт
>банан, по нажатию белой - апельсин? Ну.. твоё святое право, вся Европа так живёт уже лет сто если не больше и
>живёт, насколько я могу видеть, вполне комфортно. Обьяснить что даёт конструирование собственного я, наверное, не
>смогу.
Скажи, ты точно знаешь, как работает компьютер? Как устроена сеть Интернет? Как устроена электростанция, которая подает тебе в дом электричество? Пробовал ли ты самостоятельно конструировать компьютер, Интернет и электростанцию? :). Большая часть вещей, которыми пользуется современный человек, имеет сложное, и неизвестное ему досконально устройство, и если (из похвальной любознательности) хочется узнать о нем больше, то надо взять книжку, а не пытаться сделать свое, набивая по пути все шишки, которые тысячи людей набили до тебя:).

>При этом читая почему-то представляю себе тебя лет шести от роду.. с серьёзным видом читающего
>двадцатистраничный мануал по использованию якой-нибудь игрушки..
Ну так мне-то сейчас не шесть лет, а почти в пять раз больше:). И мануалы я читаю, ага:).

>Млин.. Ну ты что - всерьёз считаешь что прочитать и осознать это вещи одинаковые всегда и по умолчанию? На мой >ушастый взгляд - уй-то там. И особенно в таких тонких вещах.
Для осознавания тонкостей работы с вещью не надо делать ее самому, достаточно некоторого опыта ее использования.

>Чтобы быть ДанжнМастером, а не крутильщиком шестерёнок,
Для меня основной интерес ДМства в придумывании какого-то сюжета и слежении за тем, как он развивается во взаимодействии с игроками, и как игроки развиваются во взаимодействии с ним. Дополнительный - в причинении игрокам удовольствия:). Размышления на тему "как бы мне смоделировать лазание игроком по стене" и "какой модификатор следует использовать для мокрой, выщербленой стены" меня совершенно не радуют, более того - отвлекают.

>чёрт возьми. Какой интерес человеку, хорошо знающему правила, играть с мастером который от тех же правил ни на
>шаг? Это как играть с компьютером (помойму я что-то такое уже говорил, но пересматривать лень.. так что звыняй
>если повторяюсь) - причём со всеми вытекающими, что, на мой взгляд, изрядно игру игрока обедняет (смысл
>надрываться и придумывать что-то хитрое, когда решает знание правил и правильные с точки зрения механики заявки?).
Фишка в том, что правильная система устроена таким образом, что хитрые заявки являются выгодными с точки зрения игромеханики:). Более того - позволяет мастеру принимать от игроков заявки в словесной форме, и на лету транслировать их в игромеханические термины.

>Для меня это (например) - моя собственная система. Для меня.
А с какими ты ее сравнивал? ;)

> Несмотря на то что мне пытаются доказать, что она плоха по определению -
> ибо её разработал за пару месяцев одинокий геодезист, а не группа оплачиваемых девелоперов. :)
Она не плоха. Но, подозреваю, она хуже лучших из них ;).

>Вот ты можешь утверждать со всей определённостью что никогда у тебя на играх по верным и тщательно отобранным
>правилам не возникали ситуации в правилах либо не отражённые,
Возникали, конечно. И что? В самописной системе они будут возникать чаще, только и всего.

> либо обсчитываемые так, как тебе это не нравится/ не
Опять же. В самописной системе они будут возникать чаще - она несбалансирована.

>подходит?
Вообще, я не против мастерского произвола. Но предпочитаю пользоваться им как можно реже. Первична система - она подводит общий знаменатель под ожидания мастера и игроков, позволяет им одинаково оценивать вероятность успеха тех или иных действий.

С уважением, Dargot.

P.S. До компа с завалами всякого хлама, чтобы найти тебе GURPS WWII, постараюсь добраться на выходных.

[argir.livejournal.com]

>>>Скажи, ты точно знаешь, как работает компьютер? Как устроена сеть Интернет? Как устроена электростанция, которая подает тебе в дом электричество?<<<
В каком смысле опять-таки "точно"? Понимание какие процессы там происходят, как устроен тот же проц, что значит "двух-четырёх ядерный проц" или что такое "разрядность" - есть, причём не на уровне "двухядерник круче чем одноядерник, патамушта там ДВА ядра!!!", что такое "файловая система" и чем FAT32 отличается от NTFS и от XFS - есть. Как есть понимание что такое регистры, стек и ещё хз что - лень ковыряться бессистемно в голове. Это "точно" или "не точно"? Точно то, что есть люди которые знают в разы больше.. и тысячи людей которые не знают и этого. Действительно - зачем? "Живи дураком - так проще"(с) Гоблин.

>>>Пробовал ли ты самостоятельно конструировать компьютер, Интернет и электростанцию?<<<
Компьютер? Из кучки жести, полимеров и кремния? Нет не пробовал. Паять кое-какие приблуды - паял, порой успешно, порой нет. Моя текущая тачка (на которую неподготовленному человеку смотреть страшно) собрана не специально обученными людьми за деньги, а вручную из деталей которые заказывал сам. Даже когда сижу в здоровенных наушниках (эти наушники старше меня, от старых остался неубиваемый советский корпус, всё остальное вкрячил туда сам)по звуку который едва слышу понимаю а) что она сейчас делает б) если что-то идёт криво. Железячных проблем с ней за четыре года не имел ни одной (справедливости ради - с покупными проблем было тоже немного, но эти сцуки могли делать что захотят, а я только глазами хлопать - мне это ненравится :) )
Очень, знаешь, помогает в некоторых моментах жизни - например, когда белозубый "менеджер" предлагает тебе заебательскую и совершенно мощную новую видеокарту (за соответствующие зелёненькие деньги), которая (карта) вообще-то просто примитивно разогнанная модель видеокарты, которую ныне обьявили "устаревшей" и вообще негламурной, потому и стоит она три копейки (вообще-то стоит она ноль копеек, но об этом мы тоже говорить не будем - а то останемся без штанов). Или когда тебе впаривают картридж для принтера ловко потёртый в конкретном месте - так что жахнется он через 1/3 срока (плюс-минус) и ты побежишь к ним за новым.

Что касается сетестроения.. в студенчестве поднял одноранговую сеть на 45 машин - с прокидыванием воздушек между домами и прочим (тоже между прочим сам изучал как располагаются в разных домах кабельканалы, как нужно делать правильное заземление и сколько за это сидеть на нарах если не перестраховаться). Позже, для самообразования поднял FTP, файлсервер, пару игросерверов, поднял простенький контролёр домена и организовал VPN-соединение с другой такой же студсеткой. Сейчас вот администряю и довожу до ума невероятно гнилую, сделанную через жопу автогеном и молотком на коленке такими вот умельцами и знатоками без всякого плана и записи сеть с семью серверами. И ни в одной книжке я не видел проблем, которые в ней возникают. А я не самые глупые книжки читал и читаю. Просто правильным европейским общечеловекам не придёт в голову использовать вместо реактивного двигателя самогонный аппарат и описывать возможные возникающие проблемы, а у нас это - увы - реалии и серые будни. Про свои взаимоотношения с провайдером интернет к которому подключён рассказывать не буду, потому что во-первых не поверишь что такое бывает (у вас конкуренция жёстче, они ведут себя спокойней, на головы юзверям не серут), но вот поди ж ты - всё работает, никаких неожиданных "внеплановых работ на сервере" и невесть откуда взявшихся 200Мб использованного трафика "а это у вас, наверное, вирус сидит!".

Электростанции вот не делал.. да, пробел в знаниях :) Помошником электрика правда работал проводку по хате прокидывал сам. ;)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ээээ... Зачем мне твое резюме?;)

По поводу компьютера. Я не зря задавал этот вопрос. Вот видишь - ты имеешь некоторые, и совсем немаленькие познания об устройстве компьютера, ни разу не попытавшись собрать свой собственный. Таким образом делаем вывод: для получения информации об устройстве чего-либо вовсе не обязательно делать попытки сделать это что-то самостоятельно ;).
По поводу электричества. То, что ты не знаешь, как работает электростанция, не мешает тебе пользоваться плодами ее работы. Опять же, делаем вывод: для пользования чем-то вовсе не обязательно знать, как это что-то работает.

С уважением, Dargot.

продолжение

[argir.livejournal.com]

>>>Большая часть вещей, которыми пользуется современный человек, имеет сложное, и неизвестное ему досконально устройство, и если (из похвальной любознательности) хочется узнать о нем больше, то надо взять книжку, а не пытаться сделать свое, набивая по пути все шишки, которые тысячи людей набили до тебя:).<<<
Оно всё правильно, тысячам людей стоило бы послушать сей совет и им бы это пошло на бааальшую пользу, а меня избавило от желания купить МоссбергМаринер и начать чистку общества. Но это уровень рядового юзверя, который только реализует на практике то, что придумали за него люди другие - которые не просто знают перечень задокументированных функций устройства, а понимают каждый его чих.

В завершение скажу вот что.. когда автомобиль только-только появился - было это адски сложное (для юзверя) устройство, к управлению которым допускали только при наличии инженерного диплома - раз и наличии соответствующего допуска - два. В настоящее время за руль суперновороченного "жыпа" с кондёром, круиз-контролем и подогревом задницы может сесть любая бляндинка и гоп-малолетка у которых достаточно филок чтобы приобрести права. Что это овцеёбное стадо вытворяет на дорогах сам знаешь, если не живёшь в заснеженном бункере на Антарктиде.


>>>P.S. До компа с завалами всякого хлама, чтобы найти тебе GURPS WWII, постараюсь добраться на выходных.<<<
Если найдёшь - буду оччень благодарен. :)

Re: продолжение

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но это уровень рядового юзверя, который только реализует на практике то, что придумали за него люди
>другие - которые не просто знают перечень задокументированных функций устройства, а понимают каждый его
>чих.
Опять же, для выхода за этот уровень не нужно делать попыток сделать собственное устройство - вот ты много операционных систем написал? ;)

>В настоящее время за руль суперновороченного "жыпа" с кондёром, круиз-контролем и подогревом задницы может
>сесть любая бляндинка и гоп-малолетка у которых достаточно филок чтобы приобрести права.
Поверь мне, если Чудом Господним вложить в их головы доскональное знание устройства автомобиля, лучше они от этого ездить не начнут - для соблюдения ПДД это не надо:).

С уважением, Dargot.

Re: продолжение

[argir.livejournal.com]

>>>Опять же, для выхода за этот уровень не нужно делать попыток сделать собственное устройство - вот ты много операционных систем написал? ;)<<<
С нуля - нет, такой необходимости не возникало. Ядро компилил. :)
Так оно это.. того - и разрабы своих систем не изобретают математику, счёт и статистику заново, как ни странно!;) Всего лишь создают некую матмодель имеющимися средствами.

>>>Поверь мне, если Чудом Господним вложить в их головы доскональное знание устройства автомобиля, лучше они от этого ездить не начнут - для соблюдения ПДД это не надо:).<<<
ПДД - безусловно нужно, но вот насчёт того что "лучше от этого ездить не начнут" - тут позволь не согласиться. Этим летом один пидэраз раскорячился на главном мосту на сверхнавороченном жыпе потому что додумался ЗАЛИТЬ В НЕГО ДИЗЕЛЬ (спецом - просто интересно было как пойдёт). Это не шутка - это реально так было, у меня просто товарищ в автосервисе работает, вот им его колымагу на эвакуаторе привозили. То есть тело заработало какие-то невменяемые тыщи на жып, но при этом не понимает вообще что такое дизель, бензин и как оно всё работает. Попал мужчина на 200 с хвостом штукарей, кстати - там полмашины пересобирать нужно, долго не верил, ещё дольше обьясняли.

Но это скорее в плане забавного случая (для тех в пробке кому искренне хотелось скинуть его с моста в Обь, приварива за яйца автогеном к джипу - это было нифига не смешно хотя), а всё остальное? Изрядная часть правонарушений особенно со смертельным исходом (ещё раз говорю - не все, но многие) происходит по той причине что тело за рулём не знает вообще чем оно (тело) управляет, как оно работает. Что такое тормозные колодки, как они изнашиваются и к чему это приводит, что такое занос - как и почему будет машину заносить, передний-задний привод всё пустые слова. Имеем что имеем. Пока на собственной шкуре не поймут (не понимая всё равно механики в 9 из 10 случаев) - будут творить такое, от чего волосы подмышками дыбом встают.

Re: продолжение

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ядро компилил. :)
Это все пингвиноиды делают:).

>ак оно это.. того - и разрабы своих систем не изобретают математику, счёт и статистику заново, как ни
>cтранно!;) Всего лишь создают некую матмодель имеющимися средствами.
ЗАЧЕМ? Те, что есть, заведомо лучше тех, что они создают. Кроме теплого ощущения "своего, родного", их разработка никаких преимуществ не дает.

>Но это скорее в плане забавного случая (для тех в пробке кому искренне хотелось скинуть его с моста в Обь,
>приварива за яйца автогеном к джипу - это было нифига не смешно хотя), а всё остальное? Изрядная часть
>правонарушений особенно со смертельным исходом (ещё раз говорю - не все, но многие) происходит по той
>причине что тело за рулём не знает вообще чем оно (тело) управляет, как оно работает. Что такое тормозные
>колодки, как они изнашиваются и к чему это приводит, что такое занос - как и почему будет машину заносить,
>передний-задний привод всё пустые слова.
Неа. Видишь ли, сидящее за рулем тело может ОФИГЕННО знать, как работают тормознве колодки, и забить огромный болт на их замену, что, понятное дело, сведет эффект от этого знания к нулю. Что, по твоему, нынешние тела не знают, что на встречке иногда - вот незадача! - попадаются едущие навстречу машины? Знают. Почему выезжают? "А, ладно, пронесет...", "Спешу", "Не буду же я на своей мегаракете плестись 60км/ч за хлебовозкой" и т.п. И с колодками так же было бы. Да, знает, что менять надо. Но поменять то времени нет, то денег, то руки не доходят. Результат точно такой же.

С уважением, Dargot.