Про настольные ролевки
Feb. 19th, 2008 05:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Неоднократно сталкивался с таким феноменом, как "мастерская система" - т.е. система, разработанная конкретным мастером "под себя".Вон, на знакомом многим одном малоизвестном форуме целый раздел есть.
Объясните мне пожалуйста - зачем все это? На настоящее время существуют десятки, если не сотни, уже разработанных систем, подходящую можно найти под решительно любой жанр приключения. Неужели разрабатывать с болью и муками свою систему легче, чем освоить и доработать напильником уже готовую? Виденные мной результаты подобных попыток говорят об обратном - всякий раз получалось кривое и несбалансированное творение, единственным преимуществом которого была нежная любовь данного конкретного мастера.
Я понимаю, может быть, некоторым людям просто нравится разрабатывать "свою систему"(tm) - тут все ясно, чем бы дитя не тешилось. В конце концов, все мы, любители настольных РПГ, не угля стране даем. Но ведь люди и помимо этого аргументы находят чтобы делать и играть в ЭТО. Зачем?
С уважением, Dargot.
Неоднократно сталкивался с таким феноменом, как "мастерская система" - т.е. система, разработанная конкретным мастером "под себя".Вон, на знакомом многим одном малоизвестном форуме целый раздел есть.
Объясните мне пожалуйста - зачем все это? На настоящее время существуют десятки, если не сотни, уже разработанных систем, подходящую можно найти под решительно любой жанр приключения. Неужели разрабатывать с болью и муками свою систему легче, чем освоить и доработать напильником уже готовую? Виденные мной результаты подобных попыток говорят об обратном - всякий раз получалось кривое и несбалансированное творение, единственным преимуществом которого была нежная любовь данного конкретного мастера.
Я понимаю, может быть, некоторым людям просто нравится разрабатывать "свою систему"(tm) - тут все ясно, чем бы дитя не тешилось. В конце концов, все мы, любители настольных РПГ, не угля стране даем. Но ведь люди и помимо этого аргументы находят чтобы делать и играть в ЭТО. Зачем?
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ж8-О
Date: 2008-02-22 05:24 am (UTC)>ГУРПС хороша чтобы мочить. МОЧИТЬ! МОЧИИТЬ!:)
>Кого угодно, где угодно, в каких угодно сеттингах и данжах.
Не кого угодно и не где угодно. ГУРПСовая боевка слишком смертельна и плохо подходит для "героических" жанров - будь то навязшее в зубах heroic fantasy, space opera, swashbuckling adevntures или kung-fu movies.
>Вот где боёвка выходит сочно и смачно, без идиотизма и путаницы, без трёхчасовых бросков и подсчётов.
По мне она чрезмерно переусложнена с неочевидным результатом. Не Rolemaster, конечно же, но хотелось бы чего-нибудь более быстрого.
>Учитывая же наличие большого количества комплитов - это своего рода "система для начинающего ДМ-а" - своего >рода "Паскаль".
Ж8-О?!!
Вот НАЧИНАЮЩЕМУ ДМу я бы ГУРПС ни за что не порекомендовал. Провоцирующая минимаксинг система генерации приводит к тому, что разрыв в боевых характеристиках персонажей может достигать больших значений - опытные игроки сделают максимально эффективных персонажей, начинающие - запутаются в генережке и будут никчемными неспособиями. Не самая очевидная боевка, требующая элементарной практики, также не внесет в игру скорости и ясности. Ее потенциально высокая фатальность может привести к незапланированной смертности персонажей. (Вообще, я персонажей убивать очень даже люблю. Но предпочитаю четко понимать - что их может убить, что не может, что может, но не обязательно...)
С уважением, Dargot.
Re: Ж8-О
Date: 2008-02-22 08:07 am (UTC)Да ты ж блин.. то она у тебя не слишком смертельна и отсасывает у цп2020, то слишком смертельна.
Героик фэнтези - берём "бэйнсторм" и "ГУРПС-фэнтези" подмышки и вперёд с песней.
Спейс опера - "трансхьюман спейс", "интерстеллар варс", "ультратех", "травеллер", "старварс" и ещё вагон других про которые я знаю и нет - лень говорить.
Свошбаклеры - уже говорили.
Кань-фу - сам же мне рассказывал про "матриал артс".
И понимая почему, собсно, "боёвка смертельна" - можно сделать ея КАКОЙ УГОДНО. Захотел - и вот тебе супергерои, которые откусывают всем головы (см. партию МаД-а "Проклятие Песков", мне почему-то мерещится что Вуз там играл психоделичную девушку-снайпера.. развлекался, блин.. но утверждать не буду - не помню). Захотел - работаем "они все умрут". И уж несколько изменить центер тяжести в ГУРПС-е полегче нежели изучать отдельную систему, заточенную под какой-то конкретный жанр.
>>>По мне она чрезмерно переусложнена с неочевидным результатом. Не Rolemaster, конечно же, но хотелось бы чего-нибудь более быстрого.<<<
Ну это уже конкретные требования. Конечно хотелось бы "того же самого или лучше и за те же деньги".. найдёшь - свисти, первый в очереди на раздачу :)
>>>Ж8-О?!!<<<
Даргот, не надо так издеваться над бедным моим, измученным нарзаном мозгом.. Я это прочитал как "жэ-восемь-о" и долго пытался понять что сей жидомасонский код значит.
>>>Вот НАЧИНАЮЩЕМУ ДМу я бы ГУРПС ни за что не порекомендовал.<<<
ГУРПС (вообще весь свод правил, комплитов, сеттингов etc) очень хороша именно дополнительной информацией. Тебе это может показаться диким, но возьми 19-ти летнего студента, который то же мечемахание видел или в х/ф "Ведьмак", или в книгах гражданина США Перумова (в стиле "и вот он отсёк врагу пенис хитрым ударом "горный олень в прыжке роняет бивни"), а "пра войну" только в сериале "Спецназ" и фильме "Black Hawk Down". Вот для него оное изобилие комплитов, пояснялок и прочих костылей, а также общая очевидность системы (тут начинается вкусовщина, потому не буду оспаривать твоё или утверждать абсолютность собственного мнения, но мне ГУРПС кажется именно ОЧЕВИДНОЙ и чёткой - если "а" то "а", а если "б" то "б" - никаких уплываний в сторону), масса опциональников без которых можно обойтись, а потом - с развитием - подключить. По ней можно достаточно чётко понять общие принципы работы ДМ-а, хотя она, конечно, сложней для восприятия нежели ДнД.. но опять же менее сложная (для среднего человека как я) чем 7е Море с которого я тихо с ума схожу.
Re: Ж8-О
Date: 2008-02-22 08:30 am (UTC)>Да ты ж блин.. то она у тебя не слишком смертельна и отсасывает у цп2020, то слишком смертельна.
Читай внимательнее. Сравнительно с CP2020 боевка GURPS-ы не менее смертельная, а менее быстрая.
>то слишком смертельна
Для вышеупомянутых жанров она СЛИШКОМ смертельна. Боевка CP2020 для них тоже будет слишком смертельна:).
>Героик фэнтези - берём "бэйнсторм" и "ГУРПС-фэнтези" подмышки и вперёд с песней.
Важно не наличие соответствующего рулбука, важно соответствие механики жанру. Герой, умирающий от случайной стрелы - не герой, по крайней мере, не герой героик фэнтэзи.
>Спейс опера - "трансхьюман спейс", "интерстеллар варс", "ультратех", "травеллер", "старварс" и ещё вагон других
>про которые я знаю и нет - лень говорить.
Эти я знаю хуже, но мнится мне, что по ГУРПС Стар Варз отыграть сцены "как в кино" не удастся - помрут герои-с.
>Свошбаклеры - уже говорили.
Аналогично. Наличие рулбука вовсе не означает, что он соответствует жанру. По свошбаклерам можно играть "реальную историю". Но не "Пиратов Карибского Моря", не "Зорро" и не "Трех Мушкетеров". Убьют-с.
>Кань-фу - сам же мне рассказывал про "матриал артс".
И гонконгский боевик по GURPS Martial Arts тоже не очень будет:). Даже с синематиками:).
>И уж несколько изменить центер тяжести в ГУРПС-е полегче нежели изучать отдельную систему, заточенную под какой-то конкретный жанр.
Вообще-то, наоборот. "Небольшое изменение" центра тяжести в ГУРПСе к качественным отличиям в результате не приведет, большое потребует должных усилий, тем больших, что поедет баланс. Мне проще взять готовую систему, за вечерок в ней разобраться(видел десять - видел все ;)) и использовать.
>Ну это уже конкретные требования. Конечно хотелось бы "того же самого или лучше и за те же деньги".. найдёшь -
>свисти, первый в очереди на раздачу :)
Лучшего ДЛЯ ЧЕГО? Боевка не может быть абстрактно хорошей, она может быть более или менее хорошей для моделирования боевки в каком-то жанре.
>ГУРПС (вообще весь свод правил, комплитов, сеттингов etc) очень хороша именно дополнительной информацией.
ГУРПС - не единственная система, снабженная большим числом дополнений:). Очень даже:).
>но мне ГУРПС кажется именно ОЧЕВИДНОЙ и чёткой
Разверни?
>но опять же менее сложная (для среднего человека как я) чем 7е Море с которого я тихо с ума схожу.
Ну, тут моя вина. С чем проблемы? Я могу объяснить в аське, а то и (попытав на эту тему
С уважением, Dargot.
Re: Ж8-О
Date: 2008-02-22 09:03 am (UTC)Ну, во-первых "проклятье..." задумывалась как киношка, со всеми вытекающими. А во-вторых у меня там была девочка одетая только в берцы и поножи на бедрах, с двумя световыми мечами которыми она могла отбивать даже автоматные очереди, делать по 8 атак за ход пробегая при этом до 10 ярдов, а в свободное от рубиловы время управлять коллективным разумом толпы внушая что-то массам :)
Очень милый персонаж, никакой психоделики, и никакого минимаксинга - умели все :)
Да, касаемо боёвки
Date: 2008-02-22 08:14 am (UTC)Re: Да, касаемо боёвки
Date: 2008-02-22 08:32 am (UTC)>ДнД, скажем, сгенерить "банду разбойников" при некотором опыте - как два пальца об асфальт, не задумываясь (в
>стиле "четыре лучника в кожанках с 19-м THAC0, шесть вооружены дубинами и в клёпаной коже, THAC0=18, вожак в
>кольчуге и с длинным мечом, THAC0=17" - и всё), зато и боёвка преснее.
Вообще-то. ты используешь термины из AD&D. В D&D ситуация несколько изменилась ;).
Просто, как мне недавно открыл глаза уважаемый
С уважением, Dargot.