Круг замкнулся
Aug. 23rd, 2023 05:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В продолжение темы реформы американской армии.
На www.battleorder.org появилась статья, краткую выжимку из которой я даю ниже.
Круг замкнулся. Дивизии с гибкой структурой, включающие в себя 9-11 боевых батальонов и штабы бригад, формируемых под задачу, ушли в прошлое, бригады постоянного состава, из которых, как из кирпичиков, формируются дивизии - тоже. В 2030 году американская армия будет состоять из дивизий постоянного состава 5 различных типов (усиленная танковая, танковая, легкая, воздушно-десантная и воздушно-штурмовая), состоящих каждая из 3 бригад постоянного состава. Бригады - 4 типов (бронетанковая, мотопехотная "Страйкер", мобильная, легкая), причем последние 2 отличаются только тем, что мобильная моторизована и пехота ездит на легких машинах, в легкой же пехота олдскульно перемещается пешком.
Видео про разницу между мобильными и легкими бригадами
Итого, что мы видим? А видим мы то, что бригады, являвшиеся ранее соединениями частей и подразделений различных родов войск, этого разнообразия по большей части лишились - теперь на них лежит только задача организации собственно боя, они однородного состава, по 3 батальона соответствующего бригаде типа. Своей артиллерии нет, ПВО нет, есть только минимальный комплект подразделений боевого и тылового обеспечения. Бригады, фактически, стали полками.
Различие между бригадами только в комплекте разведывательных подразделений - разведрота в бронетанковой бригаде, батальон в бригаде "Страйкер", разведывательная рота и рота военной разведки (напоминаю про различие между reconnaissance и intelligence в американской армии) в мобильных и легких.
И что мы в результате имеем?
Унифицированную структуру дивизий по 3 боевых бригады, к легким, воздушно-десантным и воздушно-штурмовым дивизиям добавляется по 1 батальону легких танков (Mobile Protected Firepower Battalion - это именно он). Единственная вольность - то, что в состав легких дивизий могут входить как мобильные, так и легкие бригады.
Артиллерия вынута из бригад и собрана на уровне дивизий, в усиленной танковой дивизии есть 1 дивизион дальнобойных артиллерийских систем, РСЗО и тактических ракет в дивизиях нет - очевидно, ими дивизию будут усиливать из бригад полевой артиллерии корпусного подчинения. Предполагается в будущем перевод артиллерии легкой, воздушно-десантной и воздушно-штурмовой дивизии с буксируемых артсистем на самоходные на автомобильной базе.
В каждой дивизии есть бригада армейской авиации, в танковых - 3-батальонного состава, ударный, разведывательно-ударный и "штурмовой" (на самом деле - многоцелевых вертолетов) батальоны и рота БПЛА. В легкой и воздушно-десантной дивизиях добавляется второй батальон многоцелевых вертолетов, в воздушно-штурмовой- еще и батальон транспортных вертолетов.
В некоторых дивизиях вновь появляется дивизионный разведбат (последние 20 лет не было), но его нет в танковой дивизии, и неизвестно, будет ли он в легкой.
По 1 инженерному батальону 5-ротного состава в каждой дивизии, кроме усиленной танковой - вот в ней развернулись, инженерная бригада с 4 батальонами и 15 ротами!
Шокирующе выглядит отсутствие в дивизии собственных подразделений связи - полагаю, они входят в состав штабного батальона.
Прочие подразделения боевого обеспечения собраны в Protection Brigade одинакового, в целом, состава - батальон ПВО, батальон военной полиции, батальон РХБЗ.
Странно выглядит отсутствие в дивизиях подразделений военной разведки (Military Intelligence) - полагаю, они будут в составе штабных батальонов дивизий. Также необычно выглядит отсутствие в дивизиях подразделений РЭБ - видимо, предполагается усиление дивизий корпусными подразделениями РЭБ.
Тыловые подразделения дивизии очень невелики, 1 батальон "специальных войск" - рем. рота, рота полевого питания, кадровая рота, взвод фин.службы и похоронный взвод) и 1 батальон тылового обеспечения, фактически - автотранспортный из 4-6 рот. Очевидно, почти все техническое и тыловое обеспечение отдано в бригады. Странно, чтобы не сказать больше, выглядит полное отсутствие медицинских подразделений в дивизиях и бригадах - утверждается, что они усиливаются медицинскими подразделениями из корпусных медицинских бригад.
Почитать статью How the Army 2030 Divisions Fight
С уважением, Dargot.
В продолжение темы реформы американской армии.
На www.battleorder.org появилась статья, краткую выжимку из которой я даю ниже.
Круг замкнулся. Дивизии с гибкой структурой, включающие в себя 9-11 боевых батальонов и штабы бригад, формируемых под задачу, ушли в прошлое, бригады постоянного состава, из которых, как из кирпичиков, формируются дивизии - тоже. В 2030 году американская армия будет состоять из дивизий постоянного состава 5 различных типов (усиленная танковая, танковая, легкая, воздушно-десантная и воздушно-штурмовая), состоящих каждая из 3 бригад постоянного состава. Бригады - 4 типов (бронетанковая, мотопехотная "Страйкер", мобильная, легкая), причем последние 2 отличаются только тем, что мобильная моторизована и пехота ездит на легких машинах, в легкой же пехота олдскульно перемещается пешком.
Видео про разницу между мобильными и легкими бригадами
| Armored Brigade Combat Team (ABCT) |
Stryker Brigade Combat Team (SBCT) |
Light & Mobile Brigade Combat Team (LBCT, MBCT) |
|
| Боевые подразделения | 3xCombined Arms Battalions (CAB) |
3xStryker Infantry Battalions |
3xInfantry Battalions (IB) |
| Разведка | Armored Cavalry Troop (ACT) |
Stryker Cavalry Squadron |
Light Reconnaissance Company Military Intelligence Company |
| Связь | Brigade Signal Company |
Brigade Signal Company |
Brigade Signal Company |
| Тыловое обеспечение | Brigade Support Battalion (BSB) |
Brigade Support Battalion (BSB) |
Light Support Battalion (BSB) |
Итого, что мы видим? А видим мы то, что бригады, являвшиеся ранее соединениями частей и подразделений различных родов войск, этого разнообразия по большей части лишились - теперь на них лежит только задача организации собственно боя, они однородного состава, по 3 батальона соответствующего бригаде типа. Своей артиллерии нет, ПВО нет, есть только минимальный комплект подразделений боевого и тылового обеспечения. Бригады, фактически, стали полками.
Различие между бригадами только в комплекте разведывательных подразделений - разведрота в бронетанковой бригаде, батальон в бригаде "Страйкер", разведывательная рота и рота военной разведки (напоминаю про различие между reconnaissance и intelligence в американской армии) в мобильных и легких.
| Armor Division (Reinforced) |
Armor Division | Light Division | Airborne Division | Air Assault Division |
|
| Боевые подразделения | 3xABCT | 2xABCT 1xSBCT |
3xLBCT/MBCT 1 Mobile Protected Firepower Battalion (MPFB) |
3xMBCT 1 Mobile Protected Firepower Battalion (MPFB) |
3xLBCT 1 Mobile Protected Firepower Battalion (MPFB) |
| Артиллерия | 3xсадн 155мм, 1xсадн 155мм ERCA | 2xсадн 155мм, 1адн 155мм | 3xадн 155мм/105мм | 3xадн 155мм/105мм | 3xадн 155мм/105мм |
| Армейская авиация | Combat Aviation Brigade (CAB), Heavy: - 1 ударный бат. - 1 разв.-ударн. бат. - 1 бат. многоцелевых вертолетов - 1 рота БЛА |
Combat Aviation Brigade (CAB), Heavy: - 1 ударный бат. - 1 разв.-ударн. бат. - 1 бат. многоцелевых вертолетов - 1 рота БЛА |
Combat Aviation Brigade (CAB), Light: - 1 ударный бат. - 1 разв.-ударн. бат. - 2 бат. многоцелевых вертолетов - 1 рота БЛА |
Combat Aviation Brigade (CAB), Light: - 1 ударный бат. - 1 разв.-ударн. бат. - 2 бат. многоцелевых вертолетов - 1 рота БЛА |
Combat Aviation Brigade (CAB), Air Assault: - 1 ударный бат. - 1 разв.-ударн. бат. - 2 бат. многоцелевых вертолетов - 1 бат. транспортных вертолетов - 1 рота БЛА |
| Разведка | 1xDivision Cavalry Squadron (DIVCAV) |
- | ? | 1xInfantry Division Cavalry Squadron (DIVCAV) |
1xInfantry Division Cavalry Squadron (DIVCAV) |
| Саперы | 1xEngineer Brigade: - 4исб, всего 15 рот |
1xEngineer Battalion: - всего 5 рот |
1xEngineer Battalion: - всего 5 рот |
1xEngineer Battalion: - всего 5 рот |
1xEngineer Battalion: - всего 5 рот |
| Прочие виды боевого обеспечения |
1xProtection Brigade Brigade (DSB): - 1 бат. ВП - 1 бат. ПВО - 1 бат. РХБЗ |
1xProtection Brigade Brigade (DSB): - 1 бат. ВП - 1 бат. ПВО - 1 бат. РХБЗ |
1xProtection Brigade Brigade (DSB): - 1 бат. ВП - 1 бат. ПВО - 1 бат. РХБЗ |
1xProtection Brigade Brigade (DSB): - 1 бат. ВП - 1 бат. ПВО - 1 бат. РХБЗ |
1xProtection Brigade Brigade (DSB): - 1 бат. ВП - 1 бат. ПВО - 1 бат. РХБЗ |
| Тыловое обеспечение | 1xDivision Sustainment Brigade (DSB): - 1 батальон специальных войск - 1 батальон тылового обеспечения |
1xDivision Sustainment Brigade (DSB): - 1 батальон специальных войск - 1 батальон тылового обеспечения |
1xDivision Sustainment Brigade (DSB): - 1 батальон специальных войск - 1 батальон тылового обеспечения |
1xDivision Sustainment Brigade (DSB): - 1 батальон специальных войск - 1 батальон тылового обеспечения |
1xDivision Sustainment Brigade (DSB): - 1 батальон специальных войск - 1 батальон тылового обеспечения |
И что мы в результате имеем?
Унифицированную структуру дивизий по 3 боевых бригады, к легким, воздушно-десантным и воздушно-штурмовым дивизиям добавляется по 1 батальону легких танков (Mobile Protected Firepower Battalion - это именно он). Единственная вольность - то, что в состав легких дивизий могут входить как мобильные, так и легкие бригады.
Артиллерия вынута из бригад и собрана на уровне дивизий, в усиленной танковой дивизии есть 1 дивизион дальнобойных артиллерийских систем, РСЗО и тактических ракет в дивизиях нет - очевидно, ими дивизию будут усиливать из бригад полевой артиллерии корпусного подчинения. Предполагается в будущем перевод артиллерии легкой, воздушно-десантной и воздушно-штурмовой дивизии с буксируемых артсистем на самоходные на автомобильной базе.
В каждой дивизии есть бригада армейской авиации, в танковых - 3-батальонного состава, ударный, разведывательно-ударный и "штурмовой" (на самом деле - многоцелевых вертолетов) батальоны и рота БПЛА. В легкой и воздушно-десантной дивизиях добавляется второй батальон многоцелевых вертолетов, в воздушно-штурмовой- еще и батальон транспортных вертолетов.
В некоторых дивизиях вновь появляется дивизионный разведбат (последние 20 лет не было), но его нет в танковой дивизии, и неизвестно, будет ли он в легкой.
По 1 инженерному батальону 5-ротного состава в каждой дивизии, кроме усиленной танковой - вот в ней развернулись, инженерная бригада с 4 батальонами и 15 ротами!
Шокирующе выглядит отсутствие в дивизии собственных подразделений связи - полагаю, они входят в состав штабного батальона.
Прочие подразделения боевого обеспечения собраны в Protection Brigade одинакового, в целом, состава - батальон ПВО, батальон военной полиции, батальон РХБЗ.
Странно выглядит отсутствие в дивизиях подразделений военной разведки (Military Intelligence) - полагаю, они будут в составе штабных батальонов дивизий. Также необычно выглядит отсутствие в дивизиях подразделений РЭБ - видимо, предполагается усиление дивизий корпусными подразделениями РЭБ.
Тыловые подразделения дивизии очень невелики, 1 батальон "специальных войск" - рем. рота, рота полевого питания, кадровая рота, взвод фин.службы и похоронный взвод) и 1 батальон тылового обеспечения, фактически - автотранспортный из 4-6 рот. Очевидно, почти все техническое и тыловое обеспечение отдано в бригады. Странно, чтобы не сказать больше, выглядит полное отсутствие медицинских подразделений в дивизиях и бригадах - утверждается, что они усиливаются медицинскими подразделениями из корпусных медицинских бригад.
Почитать статью How the Army 2030 Divisions Fight
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-23 03:58 pm (UTC)Поясните профану, та сердюковщина бригадная по американскуму принцыму, из за которой ломали всю армии, отменяетьтся в самой США или как?
no subject
Date: 2023-08-23 04:25 pm (UTC)1. "Сердюковщина бригадная" никогда не была "по американскому принципу".
У американцев в период примерно с 2003 по настоящее время бригады — "кирпичики", из которых набираются дивизии, средства боевого и тылового обеспечения "размазаны" между дивизией и бригадой
При Сердюкове пытались сделать бригады не "кирпичиком", а основным оперативно-тактическим соединением, в котором есть все средства боевого и тылового обеспечения, и которое способно вести боевые действия самостоятельно. Получилось это, ПМСМ, так себе.
2. На дивизии "поздней СА" американские дивизии, предлагаемые в рамках обсуждаемой концепции, похожи мало.
3. Сердюкова сместили 11 лет как, и организация армии в своей основе давно вернулась к дивизиям "как при бабушке", в смысле, как при позднем СССР.
4. И решение это, считаю, было неправильным.
Со времен позднего СССР поменялось примерно все — начнем с того, что Российская Федерация, если не ошибаюсь, за все время своего существования не выставила на поле боя ни одну дивизию, которая была бы полностью укомплектована по советским штатам.
Поэтому упрямо придерживаться организации полувековой, примерно, давности ради приятных воспоминаний о том, как денег на армию не жалели — по моему скромному мнению, такое себе дело. Особенно в текущих условиях.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-08-24 05:09 am (UTC)Генералов-то зато сколько можно назначить.
no subject
Date: 2023-08-25 10:53 am (UTC)Может, имело смысл не возвращаться к дивизиям, а нарастить "мышцы" сердюковским бригадам? Четыре усиленных батальона вместо трех с теми же тылами и артой?
no subject
Date: 2023-08-28 09:04 pm (UTC)"Сердюковские" бригады, громоздкие, перегруженные подразделениями боевого и тылового обеспечения — тоже не идеал. В первую очередь потому, что их боевые батальоны слабы и, соответственно, неустойчивы к потерям — а после неизбежных потерь бригада, формально сохранив хороший процент численности, становится малобоеспособной — огромное тело при слабых кулаках. Если же "надуть" еще и батальоны — бригада становится вовсе уж монструозной.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-05-08 04:48 am (UTC)"Если же "надуть" еще и батальоны — бригада становится вовсе уж монструозной."
Как что-то плохое. Бригада — так чтоб аж Бригада! Брихада бохата, а не полчок-сморчок!
no subject
Date: 2023-08-29 04:24 am (UTC)"Если же "надуть" еще и батальоны — бригада становится вовсе уж монструозной."
Почему? Если воспринимать батальон как маленький полк, то все встает на свои места, бригада из трех усиленных батальонов плюс танковый бат, при тех же тылах, будет эквивалентна "компактной" дивизии в девять обычных батальонов.
no subject
Date: 2023-08-29 07:32 am (UTC)В "большие бригады" из "больших батальонов" организована японская армия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Japan_Ground_Self-Defense_Force_Division
И аналогичная структура была у французов в 1980-х:
https://en.wikipedia.org/wiki/Outline_of_the_French_Army_at_the_end_of_the_Cold_War
Только и у тех, и других, "большие батальоны", состоящие из больших рот со средствами обеспечения, называются полками, а "большие бригады", соответственно, дивизиями. Численность такой дивизии из полков ротного состава легко вылетает за 7.000-8.000 человек, т.е. разворачивать такие дивизии по штату все равно будет затруднительно.
В принципе, может быть, возможно сделать следующее:
- Сделать высшим формированием постоянного состава полк, состоящий либо (менее радикальный вариант) из двух "слабых батальонов", либо (более радикальный вариант) — из 4-5 "сильных рот" с нормальным комплектом подразделений обеспечения. В любом случае полк является частью, штатно-должностная категория для командира полка — полковник, замов — подполковники, во втором варианте возможно поднятие штатно-должностных категорий для командиров "больших рот" до майоров (с замами-капитанами).
- Отказаться от дивизий постоянного состава, вместо этого сделав их, фактически, объединениями, набираемыми из полков как из кирпичиков. В дивизии есть штаб, батальоны связи и обеспечения и все. На главном направлении полков может быть 5 а то и 6 полков, 3-4 артиллерийских, на вспомогательном — 2, а дополнительной артиллерии нет. Понесшие потери полки выводятся из состава дивизии и заменяются свежими.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-08-29 09:29 am (UTC)Спасибо за подробный ответ.
Все-таки дивизия должна быть постоянного состава, иначе теряется ее главное преимущество - наличие крупного соединения разнородных сил, имеющего стандартную структуру и, соответсвенно, понятные уставные способы применения.
А какими Вы видите полки ротного состава? С танковой и разведротами, или однородными из 4-5 мотострелковых рот?
no subject
Date: 2023-08-29 09:48 am (UTC)>Все-таки дивизия должна быть постоянного состава
У нас много чего должно быть, в итоге создается шизофреническая ситуация — поколениями существующие проблемы игнорируются в ложной уверенности, что они являются локальной, нехарактерной флуктуацией, а когда начнется, тогда все будет нормально. И возникают две реальности — то, что есть, на самом деле, и то, что должно быть, причем вся документация касается только второй, но не первой. Это неправильно.
>А какими Вы видите полки ротного состава? С танковой и разведротами, или однородными из 4-5 мотострелковых рот?
Да, конечно, с танковой и разведротами.
Я пробовал нарисовать варианты ошс полка такого состава.
Мотострелковые, на БТР. Танки — поддержка пехоты.
Мотострелковый ротного состава — 4 мср (4 мсв + взвод огневой поддержки(воп)), тр (4тв). Всего 16 мсв, 4 воп, 4тв.
Мотострелковый батальонного состава — 2мсб (3мср(по 3 мсв)+ рота огневой поддержки(роп)), тр(4тв). Всего 18 мсв, 6 воп, 4тв.
Мкханизированные, со сбалансированным количеством танков и пехоты для совместных действий.
Механизированный ротного состава — 2 мср (4 мсв + воп), 2 тр (4тв). Всего 8 мсв, 2 воп, 8тв.
Механизированный батальонного состава — 1мсб (3мср(по 3 мсв)+роп), 1тб(3тр(по 3 тв)). Всего 9 мсв, 3 воп, 9тв.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-05-08 04:51 am (UTC)"поколениями существующие проблемы игнорируются в ложной уверенности, что они являются локальной, нехарактерной флуктуацией"
О да. "Это временное авральное решение, прорвёмся." В результате рвёмся веками, да никак не прорвёмся.
no subject
Date: 2024-05-09 08:12 am (UTC)Да это же армии Нового Времени! Только там рот было штук десять в полку. А так — армия состоит из полков, а полки состоят из рот; полки на время "кумпаний" объединяются в "генеральства".
no subject
Date: 2023-10-27 05:36 am (UTC)Мдэ. Похоже, ребята структурно готовятся к большой войне с многочисленной и технически хорошо оснащенной армией. Хреновенько однако, своей смертью, похоже, сдохнуть не успеем...
no subject
Date: 2023-10-27 09:13 am (UTC)Так они все время готовились, обоснованно предполагая, что армия, способная вывезти большую войну, и в малой себя покажет, а вот наоборот — не факт. У них только взгляды меняются на то, как большая война будет выглядеть.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-05-08 04:47 am (UTC)"Тыловые подразделения дивизии очень невелики, 1 батальон "специальных войск" - рем. рота, рота полевого питания, кадровая рота, взвод фин.службы и похоронный взвод) и 1 батальон тылового обеспечения, фактически - автотранспортный из 4-6 рот. Очевидно, почти все техническое и тыловое обеспечение отдано в бригады. Странно, чтобы не сказать больше, выглядит полное отсутствие медицинских подразделений в дивизиях и бригадах - утверждается, что они усиливаются медицинскими подразделениями из корпусных медицинских бригад."
Союзники на месте обеспечат.