Dargot&#39;s Chronicle

Молоть не сложнее чем муку при наличии двух камней :)
Особенно если нет потребности в кофе по турецки (тонкого помола).

Вкратце и упрощенно есть такое мнение — патриотизмЪ.
This all changed following the Boston Tea Party in 1773 when angry colonists protesting the high British tea tax dumped a shipment of tea into the Boston Harbor. From that moment on, drinking tea was deemed unpatriotic and drinking coffee became the new favorite beverage. (https://study.com/academy/lesson/history-of-coffee-in-america.html)

From:

postoronni.livejournal.com

О надо же, интересно. Спасибо, не знал

From:

Это на поверхности, а так конечно надо смотреть на цены, связность регионов произрастания с местом потребления и даже просто привычки.

Edited Date: 2023-12-22 08:23 am (UTC)

From:

Ну, есть ещё такой мотив — "почему пьёте напиток за 17 центов, а не за 75? Так обеднели?! — Что вы, сэр! Просто я патриот, Бостонское чаепитие горит в сердце!".

Чай импортировали, облагали налогом от 6 до 20 центов за фунт, для иностранцев тариф двойной, и до 10 миллионов в год с этого имели. Патриотизм не мешал.

From:

Приветствую!

>Молоть не сложнее чем муку при наличии двух камней :)
Но зачем, если муку можно прямо в виде муки взять?

Насчет патриотизма — аргумент, да, чтобы пойло Джона Буля не хлебать на что только не пойдешь:)

С уважением, Dargot.

From:

Для сохранения свойств? Молотый довольно быстро выдыхается, можно его наверное в жестяную или стеклянную банку определить, только возить это с собой как-то.
Беглый поиск говорит что продавали обжаренный и массово:
In 1864, Pittsburgh-born brothers John and Charles Arbuckle began selling pre-roasted coffee by the pound, getting rich by selling it to cowboys in the West. James Folger, who sold coffee to gold miners in California, also saw great success.

P.S. Сразу вспоминаются рассказы Лондона и О'Генри, например.

From:

dannallar.livejournal.com

Янки встраивали кофемолки даже в приклады винтовок.

From:

Приветствую!

Это уже декадентство:)

С уважением, Dargot.

From:

Приветствую!

Да вот ниже пишут — кофе было просто дешевле:)
Насчет виски — алкашка, к сожалению, плохо концентрируется, поэтому затруднительна в перевозке:)
Хочешь литр сорокаградусной — надо везти чуть меньше полулитра спирта, и это в лучшем случае.

С уважением, Dargot.

Edited Date: 2023-12-22 07:21 pm (UTC)

From:

garul.livejournal.com

Нации каким-то образом сразу и радикально делятся на чайные и кофейные. Англичане чайные, американцы однозначно кофейные. Они и до сих пор подкалывают друг друга на этот счет.
Можно конечно понапридумывать каких-нибудь теорий, что выбор в пользу кофе и бойкотирование чая стали символом американской революции, и что это символично. Но вряд ли это будет иметь как какую-то прям научную основу)

From:

Собственно есть такая буква, ссылка выше :)

From:

Кофе, помимо всех прочих качеств, притупляет чувство голода.... Хотя его запах разносится по округе и сильно демаскирует в стране индейцев :)

From:

Приветствую!

Зеленый чай тоже. Когда, было дело, худел (эххх), помогало.

>Хотя его запах разносится по округе и сильно демаскирует в стране индейцев :)
Тогда уж надо от табака отказываться, а на это дело пойти никак невозможно!

С уважением, Dargot.

From:

От моей бурной молодости на полке осталась подборка всех романов Луиса Ламура, 26 томов)))
Надо сказать, он со знанием дела описывает меры маскировки в стране индейцев — никаких блестяшек; движение привлекает внимание; приготовил кушать, поел и перенес лагерь на полкилометра в сторону; читать следы и пр.
Запах можно почуять за 200-300 метров — дым, пот, табак, кофе.... В условиях, когда кто-то охотится за твоим скальпом, это может означать разницу между жизнью и смертью...
Но на страницах романов как ни стоянка ковбоев — жарят бекон, и варят кофе :))
А табак и пожевать можно :))

Edited Date: 2023-12-22 07:28 pm (UTC)

From:

Приветствую!

>Запах можно почуять за 200-300 метров — дым, пот, табак, кофе....
Ну да, всякие книжки про разведчиков то же самое говорят— любой посторонний запах тебя выдает, а уж для местного вообще любой чужой запах сразу выделяется — чужая еда, чужой табак, чужой пот, мыло, даже экскременты по другому пахнут.

>Но на страницах романов как ни стоянка ковбоев — жарят бекон, и варят кофе :))
Ну так недаром живущий как индеец следопыт, какой-нибудь Натаниэль Бампо, на страницах разных романов встречается не то, чтобы часто, но достаточно регулярно, и отношение к нему от совсем белых людей смешанное — типа, чтобы воевать с индейцами он стал индейцем, чтобы убить индейца — он убил в себе белого. Пищевые привычки, быт, одежда достаточно сложно меняются.

С уважением, Dargot.

From:

По запаху при желании можно даже определить, какой у тебя цвет кожи....
А что до Натаниэля Бампо — так потом те, кто над ним смеялся, почему то просят его помочь)))

From:

Приветствую!

Помочь, когда припрет, можно и индейца попросить:)
Но помочь — это помочь, а вот дочку за него, скажем, замуж отдать любой джентльмен десять раз подумает. И не отдаст:)

С уважением, Dargot.

From:

Английский лорд свободой горд, ага))))

From:

ivan-bub.livejournal.com

Просто кофе более плотный, занимает меньший объём. На одинаковое количество чашек напитка, кофе займёт небольшой мешочек, а чай половину рюкзака.

From:

Приветствую!

Плиточный или кирпичный чай же. Вся Сибирь веками пьет.

С уважением, Dargot.

Edited Date: 2023-12-22 06:28 pm (UTC)

From:

Про чай знали, конечно. Один из распиаренных эпизодов борьбы за независимость — "Бостонское Чаепитие". Но это именно предмет роскоши. Поскольку плечо перевозок. Даже из Бразилии ближе, а в XVIII веке основные плантации на Карибах (Гаити, Куба, Доминикана...), только потом Венесуэла, Сальвадор, Гондурас, Бразилия. А из Китая по прямой 20 тысяч км., в 10 раз дальше Гаити, а с учётом того, что прямо не получится, надо либо Африку обходить, либо Южную Америку — в 20-30 раз.

From:

Да, и расстояние это не только удорожание (а подозреваю, что транспортные расходы — основная часть "цены потребителя"), а и порча. Один из высших сортов чая в Англии именуется "Русский караван", хотя сорта чая, входящие в этот бленд, давно уже не возятся лошадьми из Кяхты. Но исторически высокое качество обеспечивалось тем, что не в сырых трюмах, а в тюках на воздухе. Дешёвые сорта везли морем, они портились, знаменитые "гонки чайных клиперов" оттого, что чем быстрее, тем меньше потеряет в качестве (разумеется, тут и спортивный момент был, и рекламный — но основное то, что вкусный чай тот, который быстро привезли).

Хотя, конечно, это "спекулятивные гипотезы", и надо бы поискать цены на чай и кофе в тогдашней Америке.

Вот, что нашёл (без источников, так что может, и неверно).

Цена чая на момент "Бостонского чаепития" — 3 шиллинга за фунт (за самый распространённый сорт). Долларов примерно 5 на фунт стерлингов, то есть 75 центов за фунт. Потом несколько упала цена, но не менее 50 центов.

Кофе за фунт 25 центов в начале века, 17 центов в 1820е, (потом был скачок, в связи с Гражданской, но и чай подорожал), в 1870 вернулись к 25 центам за фунт, к 1900 15 центов.

Ну и заваривали кофе экономно, можем судить по современному "американо"

(и касательно ирландцев — "кофе по-ирландски" я знаю, он с виски, а также сливками и сахаром, можно мускатный орех или корицу добавить, а "чай по-ирландски" мне неизвестен).

Так что думаю, что бедные ирландцы пили пиво, а не кофе или чай, а богатые виски и кофе с виски.

Edited Date: 2023-12-22 05:23 am (UTC)

From:

Нынешний кофе по ирландски — новодел изобретенный в 1940-х :) Впрочем вики указывает на аналоги в середине 19-го века, не только ирландские.

From:

Ну, возможно, не новодел, а реконструкция. Или скорее "по мотивам", у Вальтера Скотта описывается напиток из виски, сливок, мёда и кипятка, а тут заменили кипяток на кофе (а у Станюковича адмиральский денщик был "мастер приготовления медведя", а денщик думает, что тут за мастерство особое — просто в стакан надо наливать половину рома, половину кофе).

From:

Приветствую!

Спасибо, цена это, конечно, аргумент убойный.
Для чистоты надо бы смотреть, если говорить о середине XIX века, цены в Калифорнии, куда уже могли возить чай из Китая, но это, боюсь, потребует сильно непрактичных усилий по исследованию.

Про ирландцев — сейчас они пьют больше всех чая в Европе, и на своих сайтах пишут, что чай в Ирландии появился в XVIII веке, а к середине XIX его уже стали пить все, заваривая по бедности и экономии, позабористее чай на побольше воды.

С уважением, Dargot.

Edited Date: 2023-12-22 07:27 pm (UTC)

From:

fondr lion (from livejournal.com)

100% версия у "тайван4ик"

— была неоднократно озвучена и даже в фольклор вошла .

Edited Date: 2023-12-22 04:18 am (UTC)

From:

mos-art.livejournal.com

Это ладно, а вот любовь к кофе скандинавов XVIII века поистине необъяснима. У них даже шанса не было приобретать зёрна дёшево и привозить быстро, как чай из СПБ

From:

Приветствую!

Раболепное подражание старшему немецкому брату:)

С уважением, Dargot.

From:

eljared.livejournal.com

Смею выдвинуть теорию, что это викингские привычки возродились. Швеция в начале 18-го века играла большую роль в европейской политике, но у этого была цена — процент мужского населения, который мобилизовали в армию был непропорционально высок. Ну а война штука такая, там всякое случается, а мёртвым деньги уже не нужны, лучше тратить пока живой, что порождает, в частности, спрос на зарубежную роскошь.

From:

dannallar.livejournal.com

1. Кофе выращивали в Мексике с 18 века. На Карибах и Кубе еще раньше. Чай, до появления английских плантаций в высокогорьях Индии и на Цейлоне, везли из Китая через Россию. Преимущественно британскими компаниями.
2. Чай крайне чувствителен к условиям хранения (сухое, прохладное, хорошо вентилируемое помещение). Кофе лучше хранится и транспортируется.
3. Заваренный чай нужно пить сразу, перестоявший чай редкая гадость. К кофе тоже относится, но в значительно меньшей степени, его можно сварить в больших объемах и подогревать при необходимости (общепит и камбузы).
4. При транспортировке кофе занимает значительно меньше места.

Edited Date: 2023-12-22 09:45 am (UTC)

From:

Приветствую!

Пп. 2 и 4 решаются кирпичным чаем, который вся Сибирь пьет, а насчет 3 — я без проблем пью постоявший чай, пока не умер:)
Вот транспортировка это да. Если кофе был тупо в разы дешевле — это все решает.

С уважением, Dargot.

From:

argir.livejournal.com

В общем-то уже всё написали, что я хотел) Кофе действительно в своё время в США был дёшев (относительно чая), а его резкий характерный запах и горечь отлично отбивают "запах болота", каким разит любая речка-говнотечка, откуда в основном и брали воду, особенно те самые ковбои и охотники за головами, гоняющие бандитов по прериям. Очистные сооружения — это уже ХХ век.

Во время гражданской войны у них все генералы, что северян, что южан, с постоянностью метронома просили для своих войск три ключевых ресурса: муку, табак и кофе. Когда читал тоже, дурак, поначалу удивлялся — ишь ты, кофе им подавай, сибариты! Но при этом надо тоже понимать, что заваривали солдаты и ковбои отнюдь не ILLY Classico, а такое дерьмо, какое тебе сейчас даже в самой дешёвой рыгаловке не подадут — тупо потому, что сейчас такое идёт сразу в мусор. А для охотника за головами, сидящего посреди прерий и заваривающего кофе — в каком там к чёрту "кофейнике"? в жестянке из которой он перед этим выжрал бобы со свининой и ложку облизал! — самое оно. :)

Ну и да, чай они при этом знали, но даже в культуре если посмотришь, пьют его всё больше "состоятельные пацаны" из числа богатых плантаторов.:)

Edited Date: 2023-12-23 04:14 am (UTC)

From: