"Калашников" среди РСЗО
Feb. 1st, 2024 01:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
У нас как-то принято на фоне "Града" снисходительно к этой системе относиться - сорок-то ракет всяко покруче будут, стреляет дальше, ракета больше...
Оно, конечно, правильно, только вот вопрос - а насколько часто "Грады" полными залпами стреляют? Я вот не универсализирую свой опыт, но за три месяца на стрельбу "Градов" насмотрелся, это вообще такое шоу, что пропустить его в радиусе нескольких километров от себя сложно, так вот, по большей части улетало по 20, 15, а то и 10 ракет с установки. Ну не так много целей на которые не жалко потратить по 2.5 тонны боеприпасов на пусковую установку.
Дальность? Дальность, несомненно, важна - для дивизионной системы, если РСЗО действуют в интересах полка или даже батальона - 8-9км хватит. При этом пусковая такой РСЗО легкая, дешевая, легко маскируется, встает на любую машину до пикапов включительно, снаряды тоже недорогие, легко перегружаются, легко заряжаются.
С уважением, Dargot.
У нас как-то принято на фоне "Града" снисходительно к этой системе относиться - сорок-то ракет всяко покруче будут, стреляет дальше, ракета больше...
Оно, конечно, правильно, только вот вопрос - а насколько часто "Грады" полными залпами стреляют? Я вот не универсализирую свой опыт, но за три месяца на стрельбу "Градов" насмотрелся, это вообще такое шоу, что пропустить его в радиусе нескольких километров от себя сложно, так вот, по большей части улетало по 20, 15, а то и 10 ракет с установки. Ну не так много целей на которые не жалко потратить по 2.5 тонны боеприпасов на пусковую установку.
Дальность? Дальность, несомненно, важна - для дивизионной системы, если РСЗО действуют в интересах полка или даже батальона - 8-9км хватит. При этом пусковая такой РСЗО легкая, дешевая, легко маскируется, встает на любую машину до пикапов включительно, снаряды тоже недорогие, легко перегружаются, легко заряжаются.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-01 06:31 am (UTC)Задачи?
no subject
Date: 2024-02-01 07:29 am (UTC)Задачи миномётной батареи 120 мм примерно .
no subject
Date: 2024-02-01 07:38 am (UTC)Скорее один миномёт 120мм. Поле воронками он усеет за большее время, но во всём остальном превзойдёт этот небельверфер.
no subject
Date: 2024-02-01 07:40 am (UTC)Не превзойдёт — у этих есть преимущества , и много . Посмотрите ниже .
no subject
Date: 2024-02-01 09:58 am (UTC)>Поле воронками он усеет за большее время
Стрелять "большое время" с одной позиции "усеивая воронками поле" по нынешним временам — вещь сильно неполезная для здоровья. И, зачастую, бесполезная — цель и уйти может.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 01:06 pm (UTC)"Стрелять "большое время" с одной позиции "усеивая воронками поле" по нынешним временам — вещь сильно неполезная для здоровья. И, зачастую, бесполезная — цель и уйти может."
Да, поэтому лучше делать единичные выстрелы — но точные.
no subject
Date: 2024-02-01 01:08 pm (UTC)1) Точнее технической кучности стрелять не получится в любом случае.
2) Поражающее действие единичного снаряда переоценивать тоже не стоит.
Именно поэтому я за совмещение ствольной артиллерии с РСЗО, способными быстро накидать несколько десятков снарядов по групповой цели.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 01:20 pm (UTC)"1) Точнее технической кучности стрелять не получится в любом случае."
Получится самоприцеливающимися суб-боеприпасами.
Что касается сабжа, то ИМХО нужно смотреть скорее в сторону НУРСов. У них дальность и мощь будут ниже, но это и плюс, так как на меньшую дальность и рассеивание должно быть ниже. Собственно, процесс уже идёт. У нищебродов так:
У нормальных стран так:
С коррекцией, для стрельбы по конкретным целям.
Засеивать же поля с 8-ми километров — пустой расход.
no subject
Date: 2024-02-01 01:37 pm (UTC)>Получится самоприцеливающимися суб-боеприпасами.
По пехоте не работают — раз, есть проблемы с количеством — два.
>Что касается сабжа, то ИМХО нужно смотреть скорее в сторону НУРСов. У них дальность и мощь будут ниже, но это и плюс, так как на меньшую дальность и рассеивание должно быть ниже.
НУРС — это совсем от бедности. Бывшие НУРС, переделанные под лазерное наведение, вещь неплохая, но стрелять ими по индивидуальным пехотинцам вряд ли получится, и также есть проблемы с их количеством.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 06:56 am (UTC)Была тема с пристрелочной ракетой "маркером" для града. Но это слишко инновационно посему только добавили "смартфон" в машину и назвали торнадоГ
Короче ракета в полете передает радиосигнал а пассивная аппаратура на машине снимает азимут и допплером дальность. Проверяя дальность по счетчику времени. После чего чего вносится корректировка и весь пакет уходит по пристрелочным данным
no subject
Date: 2024-02-02 08:22 am (UTC)Вот это кстати звучит как интересный вариант "дёшево и сердито".
"Но это слишко инновационно посему только добавили "смартфон" в машину и назвали торнадоГ"
Возможно наоборот — слишком просто и дёшево, оттого и не устроило товарищей генералов. А на смартфоне в Торнадо-Г можно целые миллиарды годами пилить.
no subject
Date: 2024-02-02 08:53 am (UTC)было и сердитее, когда первая умная ракета лидируем по глонасс, а "несколько" (все не получится) летят гуськом за ней подправляя (корректируя) себя на ее радиосигнал и по сути довозят килограммыВВ вокруг первой точки прилета. Но это конечно уже требует других ракет с минимальным но управлением в полете.
Глонасс в машину продавать конечно выгоднее, это не Град 65 летний, а ТорнадоГ XXI века.
Прошу считать меня идеалистом, но кмк развертывание спутниковой группировки глобального позиционирования подразумевает, что в каждой дорогущей боевой машине (танк/бтр/бмп/сау/рсзо) должен быть модуль позиционирования и электронных карт, желательно интегрированый в систему связи для получения ценных указаний от разведки.
конкретно сейчас такой модуль есть у каждого таксиста, почему его нет на столь дорогой машине как ТАНКу меня нет ответа
no subject
Date: 2024-02-02 09:26 am (UTC)>Прошу считать меня идеалистом, но кмк развертывание спутниковой группировки глобального >позиционирования подразумевает, что в каждой дорогущей боевой машине (танк/бтр/бмп/сау/рсзо) должен >быть модуль позиционирования и электронных карт, желательно интегрированый в систему связи для >получения ценных указаний от разведки.
Это называется АСУВ — автоматизированная система управления войсками. "И на этом Шахерезада прекратила дозволенные речи"(c), хотя тема богатая.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:50 am (UTC)Я планирую про это отдельный пост накатать когда-нибудь. Вот, например, характеризующая ссылка:
(https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/455)
"Графический редактор", япона мать... Люди, заказывающие АСУВ, вообще не понимают, что такое АСУВ. А у "тупых пиндосов" всё это стояло на каждом хаммви ещё когда Саддама свергали...
no subject
Date: 2024-02-02 10:05 am (UTC)и нет не на каждом а емнип только у лейтенанта, но это один из бонусов подомных систем их можно внедрять сверху вниз, естественно количество информации при добавлении нижних уровней будет расти пропорционально, но дорогу асилит идущий.
и да любая АСУ (ERP) зависит от поступающих данных ВНЕЗАПНО
no subject
Date: 2024-02-02 08:26 am (UTC)В большинстве случаев такая задача может быть решена проще — наблюдением цели беспилотником. Главное не промазать первой ракетой настолько, что разрыва не видно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 08:42 am (UTC)Главное не промазать первой ракетой настолько, что разрыва не видно.
позволь я переведу на "понятный"
ты говоришь о корректировке с использованием продвинутых технических средств не доступных конкретной машине и требующих и связи и полноценного хорошего расчета пристрелочного выстрела.
ну т.е. все тоже самое только вместо пеленгов корректировщик с БПЛА.
конечно это работает более 100 лет как только появился полевой телефон появился и арт корректировщик.
no subject
Date: 2024-02-02 09:15 am (UTC)>о корректировке с использованием продвинутых технических средств не доступных конкретной машине и требующих и связи и полноценного хорошего расчета пристрелочного выстрела.
Понимаешь, дело-то в том, что сейчас именно продвинутые технические средства разведки, связи и обработки информации сделали доступными индивидуальный расчет поправок для конкретной машины.
Раньше отклонения при стрельбе по наблюдаемой цели определялись, по большей части, с наземных НП, наблюдались далеко не всегда ясно, отклонения было необходимо передать в батарею/дивизион, так как НП — где-то в боевых порядках, а батарея — где-то в тылу, расчет поправок выполнялся специально обученными СОБом/вычислителями, производительность которых была ограничена. Топопривязка опять же, не самое простое дело, уметь надо.
Сейчас цель наблюдается с беспилотника в выгодном ракурсе, причем либо пост управления может находиться недалеко от огневых позиций, либо беспилотник может прямо картинку артиллеристам кинуть. Нет проблем с тем, чтобы топопривязывать отдельные орудия и корректуры рассчитывать тоже для каждого конкретного орудия — не самая сложная задача для кремниевых мозгов.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:59 am (UTC)Влезу. Любой разговор про беспилотники должен учитывать, что нормальный противник не даст беспилотникам особо разлетаться. А любые выходы в эфир (не только связь между подразделениями, но и управление БПЛА и т.п.) будут выявлены его РЭР (как недавно это Климов объяснял про украинский "Пластун"), после чего будут либо давиться, либо подслушиваться, либо по источнику сигнала тупо полетит снаряд.
Это я не про то, что нужно заниматься луддитством, "чугун себя ещё покажет" и т.п., наоборот, нужно заранее готовиться к противостоянию с высокотехнологичным противником — к борьбе за информационное превосходство.
no subject
Date: 2024-02-02 10:41 am (UTC)с точки зрения РТР ракета выдающая считаные импульсы более сложная цель чем беспилотник который гонит ажно видеопоток причем значительно большее время.
no subject
Date: 2024-02-01 09:56 am (UTC)Подавление и уничтожение групп неукрытой пехоты и техники или в районах сосредоточения.
Просто так опорники, понятно, обстреливать РСами смысла не очень много — фугасное действие ракет не очень.
Поэтому, в обороне — накрыть опорник противника, когда на нем накапливается пехота для атаки, ту же пехоту/бронетехнику, в процессе выдвижения или уже в боевых порядках.
В наступлении — размотать контратакующую или отступающую пехоту.
Если использовать радиовзрыватели — будет еще лучше, если кассетные снаряды с кумулятивно-осколочными боевыми элементами — и по технике эффективность повысится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 01:09 pm (UTC)"Подавление и уничтожение групп неукрытой пехоты и техники или в районах сосредоточения.Просто так опорники, понятно, обстреливать РСами смысла не очень много — фугасное действие ракет не очень.Поэтому, в обороне — накрыть опорник противника, когда на нем накапливается пехота для атаки, ту же пехоту/бронетехнику, в процессе выдвижения или уже в боевых порядках.В наступлении — размотать контратакующую или отступающую пехоту."
У него КВО-то хватит, чтобы попасть по опорнику или группе пехоты на 8-ми километрах? Или там группа должна быть с полк?
no subject
Date: 2024-02-01 01:23 pm (UTC)Это, все же, артиллерия, здесь надо не КВО, а Вд, Вб рассматривать:)
"Град" на 8км имеет Вд ~240м, Вб ~ 60м.
Но на 8км ракета "Града" падает очень настильно, угол падения всего градусов 10, а при стрельбе на дистанцию, близкую к максимальной, когда ракеты падают под углом более 45 градусов — на 20км — Вд падает до ~110м.
Таким образом, можно оценить отклонения этой штуки при стрельбе на 8км как Вд — 110м, Вб — 60м.
Это значит, что, при совпадении центра снопа траектории с центром групповой цели, батарея из 8 ПУ за 6 секунд положит 96 ракет так, что 25% = 24 из них лягут в вытянутый в направлении стрельбы эллипс с длинной осью 220м и короткой — 60м.
И так-то нормально, а на воздушных разрывах прям хорошо пройдется.
С уважением, Dargot.