"Калашников" среди РСЗО
Feb. 1st, 2024 01:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
У нас как-то принято на фоне "Града" снисходительно к этой системе относиться - сорок-то ракет всяко покруче будут, стреляет дальше, ракета больше...
Оно, конечно, правильно, только вот вопрос - а насколько часто "Грады" полными залпами стреляют? Я вот не универсализирую свой опыт, но за три месяца на стрельбу "Градов" насмотрелся, это вообще такое шоу, что пропустить его в радиусе нескольких километров от себя сложно, так вот, по большей части улетало по 20, 15, а то и 10 ракет с установки. Ну не так много целей на которые не жалко потратить по 2.5 тонны боеприпасов на пусковую установку.
Дальность? Дальность, несомненно, важна - для дивизионной системы, если РСЗО действуют в интересах полка или даже батальона - 8-9км хватит. При этом пусковая такой РСЗО легкая, дешевая, легко маскируется, встает на любую машину до пикапов включительно, снаряды тоже недорогие, легко перегружаются, легко заряжаются.
С уважением, Dargot.
У нас как-то принято на фоне "Града" снисходительно к этой системе относиться - сорок-то ракет всяко покруче будут, стреляет дальше, ракета больше...
Оно, конечно, правильно, только вот вопрос - а насколько часто "Грады" полными залпами стреляют? Я вот не универсализирую свой опыт, но за три месяца на стрельбу "Градов" насмотрелся, это вообще такое шоу, что пропустить его в радиусе нескольких километров от себя сложно, так вот, по большей части улетало по 20, 15, а то и 10 ракет с установки. Ну не так много целей на которые не жалко потратить по 2.5 тонны боеприпасов на пусковую установку.
Дальность? Дальность, несомненно, важна - для дивизионной системы, если РСЗО действуют в интересах полка или даже батальона - 8-9км хватит. При этом пусковая такой РСЗО легкая, дешевая, легко маскируется, встает на любую машину до пикапов включительно, снаряды тоже недорогие, легко перегружаются, легко заряжаются.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-01 06:31 am (UTC)Задачи?
no subject
Date: 2024-02-01 07:29 am (UTC)Задачи миномётной батареи 120 мм примерно .
no subject
Date: 2024-02-01 07:37 am (UTC)Таки страшная штука . Маскируется легко , или даже тупо вкапыевается (в одноразовой версии) , пуск может быть дистанционным .
"Description
This is the Iranian 107mm Haseb Fajr-1, a High-Explosive Fragmentation (HE-Frag), spin-stabilised rocket a copy of the Chinese Type 63 rocket.
China developed the 107mm artillery rockets in the 1960s for its Type-63 Multiple Rocket Launcher (MRL) system.
China sold the 107mm rockets to Syria and a reported 500-700 units to Iran.
Iran subsequently developed indigenous copies of the rocket, renaming the rocket Fajr-1 and the Multiple Rocket Launcher (MRL) system Haseb.
Iran is reported to have supplied Hezbollah with approximately 144 Haseb-type launchers and an unknown number of accompanying Fajr-1 rockets.
On detonation, the warhead produces approximately 1,214 fragments spread over a lethal radius of 12.5m.
If necessary, this rocket can be fired directly from a sloped earth mound or a similar improvised launcher but accuracy will then be minimal."
п.с. Затрофеили таких чуток в 2006 ...
С уважением .
no subject
Date: 2024-02-01 07:38 am (UTC)Скорее один миномёт 120мм. Поле воронками он усеет за большее время, но во всём остальном превзойдёт этот небельверфер.
no subject
Date: 2024-02-01 07:40 am (UTC)Не превзойдёт — у этих есть преимущества , и много . Посмотрите ниже .
no subject
Date: 2024-02-01 09:56 am (UTC)Подавление и уничтожение групп неукрытой пехоты и техники или в районах сосредоточения.
Просто так опорники, понятно, обстреливать РСами смысла не очень много — фугасное действие ракет не очень.
Поэтому, в обороне — накрыть опорник противника, когда на нем накапливается пехота для атаки, ту же пехоту/бронетехнику, в процессе выдвижения или уже в боевых порядках.
В наступлении — размотать контратакующую или отступающую пехоту.
Если использовать радиовзрыватели — будет еще лучше, если кассетные снаряды с кумулятивно-осколочными боевыми элементами — и по технике эффективность повысится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 09:58 am (UTC)>Поле воронками он усеет за большее время
Стрелять "большое время" с одной позиции "усеивая воронками поле" по нынешним временам — вещь сильно неполезная для здоровья. И, зачастую, бесполезная — цель и уйти может.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 10:02 am (UTC)>Маскируется легко , или даже тупо вкапыевается (в одноразовой версии) , пуск может быть дистанционным .
Афганская тема — пуск с шифера.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 01:06 pm (UTC)"Стрелять "большое время" с одной позиции "усеивая воронками поле" по нынешним временам — вещь сильно неполезная для здоровья. И, зачастую, бесполезная — цель и уйти может."
Да, поэтому лучше делать единичные выстрелы — но точные.
no subject
Date: 2024-02-01 01:08 pm (UTC)1) Точнее технической кучности стрелять не получится в любом случае.
2) Поражающее действие единичного снаряда переоценивать тоже не стоит.
Именно поэтому я за совмещение ствольной артиллерии с РСЗО, способными быстро накидать несколько десятков снарядов по групповой цели.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 01:09 pm (UTC)"Подавление и уничтожение групп неукрытой пехоты и техники или в районах сосредоточения.Просто так опорники, понятно, обстреливать РСами смысла не очень много — фугасное действие ракет не очень.Поэтому, в обороне — накрыть опорник противника, когда на нем накапливается пехота для атаки, ту же пехоту/бронетехнику, в процессе выдвижения или уже в боевых порядках.В наступлении — размотать контратакующую или отступающую пехоту."
У него КВО-то хватит, чтобы попасть по опорнику или группе пехоты на 8-ми километрах? Или там группа должна быть с полк?
no subject
Date: 2024-02-01 01:20 pm (UTC)"1) Точнее технической кучности стрелять не получится в любом случае."
Получится самоприцеливающимися суб-боеприпасами.
Что касается сабжа, то ИМХО нужно смотреть скорее в сторону НУРСов. У них дальность и мощь будут ниже, но это и плюс, так как на меньшую дальность и рассеивание должно быть ниже. Собственно, процесс уже идёт. У нищебродов так:
У нормальных стран так:
С коррекцией, для стрельбы по конкретным целям.
Засеивать же поля с 8-ми километров — пустой расход.
no subject
Date: 2024-02-01 01:23 pm (UTC)Это, все же, артиллерия, здесь надо не КВО, а Вд, Вб рассматривать:)
"Град" на 8км имеет Вд ~240м, Вб ~ 60м.
Но на 8км ракета "Града" падает очень настильно, угол падения всего градусов 10, а при стрельбе на дистанцию, близкую к максимальной, когда ракеты падают под углом более 45 градусов — на 20км — Вд падает до ~110м.
Таким образом, можно оценить отклонения этой штуки при стрельбе на 8км как Вд — 110м, Вб — 60м.
Это значит, что, при совпадении центра снопа траектории с центром групповой цели, батарея из 8 ПУ за 6 секунд положит 96 ракет так, что 25% = 24 из них лягут в вытянутый в направлении стрельбы эллипс с длинной осью 220м и короткой — 60м.
И так-то нормально, а на воздушных разрывах прям хорошо пройдется.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 01:37 pm (UTC)>Получится самоприцеливающимися суб-боеприпасами.
По пехоте не работают — раз, есть проблемы с количеством — два.
>Что касается сабжа, то ИМХО нужно смотреть скорее в сторону НУРСов. У них дальность и мощь будут ниже, но это и плюс, так как на меньшую дальность и рассеивание должно быть ниже.
НУРС — это совсем от бедности. Бывшие НУРС, переделанные под лазерное наведение, вещь неплохая, но стрелять ими по индивидуальным пехотинцам вряд ли получится, и также есть проблемы с их количеством.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-01 10:00 pm (UTC)Так дальность же меньше. НЯЗ только полная пачка града на полную дальность дает заложенную в проект плотность накрытия всего эллипса (чем дальше тем он больше и соотв разреженей)
Малым машинам вполне себе дорога если есть избыток опытных пользователей.
no subject
Date: 2024-02-01 10:44 pm (UTC)>НЯЗ только полная пачка града на полную дальность дает заложенную в проект плотность накрытия всего эллипса (чем дальше тем он больше и соотв разреженей
Не совсем. Эллипс рассеивания "Града" ведет себя сложнее — если боковое отклонение действительно увеличивается с увеличением дальности, но отклонение по дальности, напротив, с увеличением дальности стрельбы падает из-за того, что снаряд падает под более крутым углом.
А насчет опытности пользователей — с появлением программ для смартфонов, автоматически рассчитывающих установки для стрельбы, все стало проще.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 03:53 am (UTC)Точность хреновата таким методом и приколист там на воздухе открытом бегает . В ливанских реалиях просто в кустах прикапывали , но предварительно пристрелянный на участок и с дистанционным пуском — 2х3 трубы обычно ... Вчера грохнули одного , как они заявили " мирно пас овец на своём участке ".
С уважением .
no subject
Date: 2024-02-02 06:49 am (UTC)Няз все равно макс площадь на макс дальности.
Так что засев площади меньшим числом боеприпасов дает недостаточно плотную "закраску"
Калькулятор это хорошо (как ни странно про калькулятор говорили последние 20 лет а последние 15 он еще и с топопривязкой. Но проблема точнее задача точного позиционирования машины решается все равно расчетом. Хотя сие тоже автоматизируется хотябы парой радиомаяков.
no subject
Date: 2024-02-02 06:56 am (UTC)Была тема с пристрелочной ракетой "маркером" для града. Но это слишко инновационно посему только добавили "смартфон" в машину и назвали торнадоГ
Короче ракета в полете передает радиосигнал а пассивная аппаратура на машине снимает азимут и допплером дальность. Проверяя дальность по счетчику времени. После чего чего вносится корректировка и весь пакет уходит по пристрелочным данным
no subject
Date: 2024-02-02 08:22 am (UTC)Вот это кстати звучит как интересный вариант "дёшево и сердито".
"Но это слишко инновационно посему только добавили "смартфон" в машину и назвали торнадоГ"
Возможно наоборот — слишком просто и дёшево, оттого и не устроило товарищей генералов. А на смартфоне в Торнадо-Г можно целые миллиарды годами пилить.
no subject
Date: 2024-02-02 08:26 am (UTC)В большинстве случаев такая задача может быть решена проще — наблюдением цели беспилотником. Главное не промазать первой ракетой настолько, что разрыва не видно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 08:32 am (UTC)Так это ж "на кого Аллах пошлет", по экстремально площадной цели, типа населенного пункта.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 08:35 am (UTC)Радиомаяк, т.е. устройство по определению постоянно излучающее - стремноватая вещь с точки зрения РЭР противника и последующего неизбежного обстрела.
Проще две вещи.
1) GPS. Ее часто глушат, но для того, чтобы привязать позицию для последующей с нее работы достаточно поймать спутники один раз.
2) Взлететь коптером, сравнить изображение с Offline Maps и привязаться по местным предметам.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 08:42 am (UTC)Главное не промазать первой ракетой настолько, что разрыва не видно.
позволь я переведу на "понятный"
ты говоришь о корректировке с использованием продвинутых технических средств не доступных конкретной машине и требующих и связи и полноценного хорошего расчета пристрелочного выстрела.
ну т.е. все тоже самое только вместо пеленгов корректировщик с БПЛА.
конечно это работает более 100 лет как только появился полевой телефон появился и арт корректировщик.
no subject
Date: 2024-02-02 08:46 am (UTC)Там где экстремально -площадная — пх . Они , суки — научились пристреливать .
п.с. И достаточная точность не очень играет роль . Эти пидары берут массой — а для установки и организации запуска — имеют кадры , которых надо сначала разведать , а потом точечно убить (чем мы и занимаемся , но с мизером интенсивности . Пока )
п.п.с. Не хочу Вас отвлекать конкретными БВ нюансами — но этот тип -63 и его клоны — таки страшное оружие и очень эффективное — во-первых , они удлинили "стволы"...
С уважением .
no subject
Date: 2024-02-02 08:53 am (UTC)было и сердитее, когда первая умная ракета лидируем по глонасс, а "несколько" (все не получится) летят гуськом за ней подправляя (корректируя) себя на ее радиосигнал и по сути довозят килограммыВВ вокруг первой точки прилета. Но это конечно уже требует других ракет с минимальным но управлением в полете.
Глонасс в машину продавать конечно выгоднее, это не Град 65 летний, а ТорнадоГ XXI века.
Прошу считать меня идеалистом, но кмк развертывание спутниковой группировки глобального позиционирования подразумевает, что в каждой дорогущей боевой машине (танк/бтр/бмп/сау/рсзо) должен быть модуль позиционирования и электронных карт, желательно интегрированый в систему связи для получения ценных указаний от разведки.
конкретно сейчас такой модуль есть у каждого таксиста, почему его нет на столь дорогой машине как ТАНКу меня нет ответа
no subject
Date: 2024-02-02 09:15 am (UTC)>о корректировке с использованием продвинутых технических средств не доступных конкретной машине и требующих и связи и полноценного хорошего расчета пристрелочного выстрела.
Понимаешь, дело-то в том, что сейчас именно продвинутые технические средства разведки, связи и обработки информации сделали доступными индивидуальный расчет поправок для конкретной машины.
Раньше отклонения при стрельбе по наблюдаемой цели определялись, по большей части, с наземных НП, наблюдались далеко не всегда ясно, отклонения было необходимо передать в батарею/дивизион, так как НП — где-то в боевых порядках, а батарея — где-то в тылу, расчет поправок выполнялся специально обученными СОБом/вычислителями, производительность которых была ограничена. Топопривязка опять же, не самое простое дело, уметь надо.
Сейчас цель наблюдается с беспилотника в выгодном ракурсе, причем либо пост управления может находиться недалеко от огневых позиций, либо беспилотник может прямо картинку артиллеристам кинуть. Нет проблем с тем, чтобы топопривязывать отдельные орудия и корректуры рассчитывать тоже для каждого конкретного орудия — не самая сложная задача для кремниевых мозгов.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:26 am (UTC)>Прошу считать меня идеалистом, но кмк развертывание спутниковой группировки глобального >позиционирования подразумевает, что в каждой дорогущей боевой машине (танк/бтр/бмп/сау/рсзо) должен >быть модуль позиционирования и электронных карт, желательно интегрированый в систему связи для >получения ценных указаний от разведки.
Это называется АСУВ — автоматизированная система управления войсками. "И на этом Шахерезада прекратила дозволенные речи"(c), хотя тема богатая.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:30 am (UTC)что поделать, все активное фонит, вопрос только насколько:
— насколько сильно
— насколько широкополосно
— насколько долго
— насколько стационарен источник
Радиомаяк на ракете это десяток узкополосных импульсов на рандомных частотах, в рандомные промежутки времени, причем сам передатчик перемещается с ~скоростью звука.
Да поймав средствами РТР пару импульсов можно почерпнуть из них директрису полета без начала и конца, полученые разведданные устареют примерно через 5 минут.
для сравнения на новеньком ТорнадоС активные РЛС слежения за собственными ракетами..., т.е. по пунктам
кратно сильнее
дольше
стационарно прям на позиции пусковой
no subject
Date: 2024-02-02 09:36 am (UTC)Я потерял нить — если мы говорим о применении радиомаяков для топопривязки позиций, то какая может быть речь о радиомаяках на ракете?
Что касается активных РЛС слежения за своими снарядами/ракетами — это, ПМСМ, не такая страшная вещь, РЛС-то излучает только пока летит снаряд. Пристрелялись — дали серию — свалили с огневой.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:50 am (UTC)Я планирую про это отдельный пост накатать когда-нибудь. Вот, например, характеризующая ссылка:
(https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/455)
"Графический редактор", япона мать... Люди, заказывающие АСУВ, вообще не понимают, что такое АСУВ. А у "тупых пиндосов" всё это стояло на каждом хаммви ещё когда Саддама свергали...
no subject
Date: 2024-02-02 09:59 am (UTC)Влезу. Любой разговор про беспилотники должен учитывать, что нормальный противник не даст беспилотникам особо разлетаться. А любые выходы в эфир (не только связь между подразделениями, но и управление БПЛА и т.п.) будут выявлены его РЭР (как недавно это Климов объяснял про украинский "Пластун"), после чего будут либо давиться, либо подслушиваться, либо по источнику сигнала тупо полетит снаряд.
Это я не про то, что нужно заниматься луддитством, "чугун себя ещё покажет" и т.п., наоборот, нужно заранее готовиться к противостоянию с высокотехнологичным противником — к борьбе за информационное превосходство.
no subject
Date: 2024-02-02 10:05 am (UTC)и нет не на каждом а емнип только у лейтенанта, но это один из бонусов подомных систем их можно внедрять сверху вниз, естественно количество информации при добавлении нижних уровней будет расти пропорционально, но дорогу асилит идущий.
и да любая АСУ (ERP) зависит от поступающих данных ВНЕЗАПНО
no subject
Date: 2024-02-02 10:35 am (UTC)предлагаю развести в стороны кучи лошадей и людей
вариант с позиционированием машины по стационарным удаленным радиомаякам отложим вообще в сторону (он известен с 30ых годов. хотя конечно система пеленгации и расчета систем тригонометрических уравнений позволяет это делать ежесекундно)
есть 2 варианта
1) на ракете стоит радиопередатчик, выдающий несколько импульсов по которым пассивное принимающее оборудование вычисляет азимут и дальность.
2) на машине стоит активное радиолокационное оборудование, которое мониторит пуск и снимает показатели полета.
в первом варианте достаточно передатчика в 0,5вт, импульсы краткие, частота меняется, время меж импульсами рваное, сам передатчик летит с скоростью звука.
во втором вариант, мощность РЛС порядка 30-50квт, оборудование кратно более дорогое крупное и энергоемкое, стоит на самой машине выдавая ее положение для РТР
время у обоих систем одинаковое сравнимое с временем полета пристрелочной ракеты.
внимание вопрос, что же меньше демаскирует?
no subject
Date: 2024-02-02 10:41 am (UTC)с точки зрения РТР ракета выдающая считаные импульсы более сложная цель чем беспилотник который гонит ажно видеопоток причем значительно большее время.