Про территориальную оборону
Sep. 4th, 2024 12:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Про, якобы, бесполезность сабжа - мол, что вы сделаете с "Сайгами"/автоматами против брони - ваннаби-военные охранители высказываются с настойчивостью дятла.
Польза от территориальной обороны не в автоматах, а в радиостанциях - и, соответственно, в возможности своевременно информировать командование о реальной обстановке в населенном пункте и окрестности в данный момент времени. Но для этого да, автоматы с грузовиков раздать мало, надо включить голову, а подразделения территориальной обороны - в систему управления вооруженными силами в регионе - как, например, американцы делали во Вьетнаме.
Можно, впрочем, продолжать долбить "нафиг надо, и без них обойдемся".
С уважением, Dargot.
Про, якобы, бесполезность сабжа - мол, что вы сделаете с "Сайгами"/автоматами против брони - ваннаби-военные охранители высказываются с настойчивостью дятла.
Польза от территориальной обороны не в автоматах, а в радиостанциях - и, соответственно, в возможности своевременно информировать командование о реальной обстановке в населенном пункте и окрестности в данный момент времени. Но для этого да, автоматы с грузовиков раздать мало, надо включить голову, а подразделения территориальной обороны - в систему управления вооруженными силами в регионе - как, например, американцы делали во Вьетнаме.
Можно, впрочем, продолжать долбить "нафиг надо, и без них обойдемся".
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-03 09:34 pm (UTC)Военные охранители зациклены на раздаче автоматов, потому что для них оружие — это символ власти, а властью никто не хочет делиться.
С ношением камуфляжей, погон, и созданием "спецназов" в каждой конторе — примерно та же рефлекторная история.
no subject
Date: 2024-09-03 09:37 pm (UTC)меткая стрельба — это навык. если не практиковать — навык утрачивается. где есть столько свободных людей с натренированным навыком, особенно в свете текущих положений фз150?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 08:39 am (UTC)Есть такое, да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-09-03 10:29 pm (UTC)Журнал переводится в режим кЭпитана.
А давайте заново изобретение партизан(на легальном положении)
no subject
Date: 2024-09-04 08:41 am (UTC)Не плохо быть капитаном Очевидность, плохо, что приходится быть капитаном Очевидность.
Не партизан — истребительные отряды. Методика не нова, да.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 04:40 am (UTC)Да , я обратил внимание на срач в тему . О чём спорят — не понимаю . Где документ /устав/ наставление о конкретом функционале т.н. ТРО ? В нём должно быть всё вышесказанное прописано . Если это связано с оружием , то вообще обязательно ...
п.с.А про все мировые ТРО , как прошлые , так и нынешние — есть информация
в открытых источниках . Подчинение , составь , связь , комплектование , задачи и вооружение — всё на расстоянии клика . И некоторые нюансы можно или полностью скопипастить или просто
позаимствовать с учётом специфики и систематизировать .
п.п.с."... включить... в систему управления вооруженными силами в регионе " — тут надо тщательно подумать , или включать отдельным элементом — или через один из существующих . Но это должно быть прописано ...
no subject
Date: 2024-09-04 08:43 am (UTC)>Где документ /устав/ наставление о конкретом функционале т.н. ТРО?
В нигде. Поскольку при упоминании территориальной обороны, первое, что начинают голосить лампасы: "не нужна!".
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-05 12:11 am (UTC)А вы что, без готового устава и думать про что-то боитесь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 08:24 am (UTC)Если же командование у нас другое, если оно внимает докладам и поступает в соответствии с ними и строит имеющиеся у него силы так же, то может быть и территориальная оборона не понадобится.
no subject
Date: 2024-09-04 08:46 am (UTC)Имею мнение, не тот случай, чтобы применять бритву Халифа Омара. Правильно организованная милиция — вспомогательный, но полезный ресурс, и чем адекватнее командование, тем более он полезен.
В особенности, замечу, в условиях объективно наблюдающейся тенденции отхода от правил и обычаев войны, и растущей опасности террористических и "гибридных" угроз. Война чем дальше, тем более тотальна, отсидеться за статусом некомбатанта не получится.
Ну а с докладами проблема есть, да, репрессировать полководцев и уникальных специалистов — не перерепрессировать.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 04:15 pm (UTC)истерящий военкурвятник сдал Суджу!
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 11:15 am (UTC)Есть простая суровая реальность, в которой смогли справиться с беспределом ЧОПов только жёстко ограничив и зарегулировав эту деятельность. А до этого ЧОПы были просто легальными бандформированиями, состоящими из судимых мутных пассажиров и уволенных ментов, чуть более, чем полностью.
А вы предлагаете вот это всё вернуть. Чем будут заниматься эти ваши подразделения ТРО в мирное время-то? Из кого они будут комплектоваться-то?
no subject
Date: 2024-09-04 11:18 am (UTC)>Есть простая суровая реальность, в которой смогли справиться с беспределом ЧОПов только жёстко ограничив и зарегулировав эту деятельность.
>Чем будут заниматься эти ваши подразделения ТРО в мирное время-то?
У вас в стране, надо полагать, мирное время? А вы из какой реальности к нам пишете?
>Из кого они будут комплектоваться-то?
Разумеется, из ответственных, законопослушных граждан, из кого же еще. И деятельность их будет регулироваться и контролироваться.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 11:27 am (UTC)Так чем больше власть будет забивать на это тем выше что такие подразделения создадутся сами.
Уже полно чатиков для извещения о прилётах.
Чатики для сообщения своих что — кто-то шляется по територии.
Только шаг до того — мужики с ружьями патрулируют свою деревню.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-04 12:30 pm (UTC)Если честно, меня умиляют это фапанье на ТРО. Как почитаешь телегу, так куча экспертов — надо; не надо; надо, но не так, и т.д.
Против России идет открытая террористическая (это важно!) война. С той лишь разницей, что в качестве прокси воюет не какой-то искусственно созданный ИГИЛ, а другое государство. Резоны оппонентов для выбора именно такой формы ведения боевых действий весьма разумны и рациональны — это чуть ли не единственная форма войны, которая с учетом общероссийской неуклюжести и разгильдяйства, позволяет иметь хоть какие-то шансы на успех. Спектр инструментов необычайно широк — от информационных операций по раскачиванию острых внутрироссийских проблем (межэтнические отношения, мигранты и пр.) до нанесения ударов по инфраструктуре и местам массового скопления людей. И ВПР России, кстати, это вполне осознает.
Под ведение такой войны заточены почти все ресурсы, включая "двухуровневую" организацию ВСУ, в которой ТРО формировалась как кадровый резерв, как квази-замена кадровых подразделений, ну и частично как возможные агентурно-диверсионные сети на случай оккупации. То есть задачи вполне четкие и прозаичные. И находится ТРО в структуре армии.
А каковы должны быть задачи российской ТРО? Что они должны делать? Какова должна быть их структура? И главное — кому они подчиняться должны? Что-то мне не попадались внятные ответы на эти вопросы в "экспертных" ТГ каналах. Зато опять обосрать свое же МО, которое предсказуемо будет против "махновщины", — это запросто. Ну и заработать популярность и политический (и не только) капитал на острой теме тоже.
Иногда мне кажется, что вбросы насчет ТРО — это вполне себе работа украинского ЦИПсО, чтобы раскачать ситуацию.
no subject
Date: 2024-09-04 03:56 pm (UTC)Войска соседнего государства вошли и заняли часть территории. Не захватили столицу только потому что сил мало для такой задачи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-05 12:59 pm (UTC)"ТРО формировалась как кадровый резерв, как квази-замена кадровых подразделений"
Разве им нее обещали с самого начала, что они будут обороняться только в пределах своих областей?
"И главное — кому они подчиняться должны?"
Нацгвардии. Нужно ещё как-то увязать владение огнестрельным оружием с записью в ополчение. Не так, чтобы принудительно записывать каждого, получающего нарезное, а без этого не выдавать — а хоть ежемесячно компенсировать деньги на патроны, я не знаю. Много можно напридумывать. Ну и контролировать отряды ополчения должны штатные росгвардейцы (самих командиров подразделений можно и выбирать членами подразделений из своего же числа (да, вот настолько я либеральный демократ)). Казачьи войска нужно вписать в систему ополчения, опять же. И под всё это дело можно и нужно и саму нацгвардию подсократить, переложив часть её функций на вооружённых граждан.
Но вообще, конечно, в этой теме целое море подводных камней — от сепаратизма до бандитизма.
"А каковы должны быть задачи российской ТРО? Что они должны делать?"
В мирное время — усиление патрулей охраны общественного порядка (см. ДНД).
При контртеррористических операциях — выставление кордона вокруг района операции.
В угрожаемый период и в военное время — усиление охранения вокруг важных объектов (например ППД и ПВД армейских подразделений), поиск вражеских РДГ в своей зоне ответственности и наводка на них подразделений Росгвардии, информирование структур ПВО о замеченных неизвестных БЛА, БЭК и т.п. В общем, те самые "люди с рациями".
При оккупации противником — поддержание сети подполья, содействие своим РДГ, по возможности — диверсионные действия.
"Какова должна быть их структура?"
— Звено из нескольких человек (4-6 ополченцев) — деревня, улица крупного города, городской округ;
— Дружина (аналог взвода, 2-4 звена) — провинциальный район, городской округ или небольшой город;
— Отряд (аналог роты, 2-4 дружины) — (крупный город или крупный район, объединение нескольких небольших районов);
— Областное ополчение.
Исходить нужно примерно из расчёта "1 ополченец на 500 граждан" (а не классическое "1 на 100"), т.к. женщины, старики и дети в ополчение не пойдут, сидевших, пьяниц и наркоманов принимать нельзя, а от оставшихся мужчин-трезвенников будут отъедать свою долю остальные силовые структуры (включая резерв ВС). Плюс добровольческая природа всего начинания.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-05 12:19 am (UTC)Начать нужно, кстати, с того, что позабыть бюрократический и украинский речекряк "территориальная оборона", заменив ему исконно-русским и понятным каждому словом "ополчение".
(Когда украинскую "территориальную оборону" с самого начала повезли из своих областей на фронт, я аж выдохнул — уж эти "своих" завсегда кинут; во всех смыслах.)
no subject
Date: 2024-10-23 08:45 am (UTC)"Пойдете вторым эшелоном" и "Будете на блокпостах стоять" — популярные военные пранки, и не только в ВСУ:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-09-05 06:48 am (UTC)Кажется мне дядя Фёдор что ты не правильно агитируешь за ТРО.
Напирать надо не на нужность для делА, а нужность для конкретного человека. Как в анекдоте про калаш и часы- и что ты им скажешь...пол-второго
no subject
Date: 2024-09-05 05:53 pm (UTC)==Это я ещё могу понять, если, нужно срочно закрыть какой-то низкоинтенсивный участок и т.п. Хотя по уму это преступление.===
==А вот это уже непонятно. Я ещё удивлялся, какие у вас мощные бригады — по пять-шесть боевых батальонов. Может быть они используются, как резерв для воюющих батальонов, мотопехотных и т.п.?==
Ну, как правило бригада целиком на "ноле" не стоит, на передке работает пара батальонов, еще один в резерве или в районе восстановления боеспособности, еще один на отдыхе. Это по уму, на практике может быть всякое. А стрелковые батальоны, они же ТРО, — это прежде всего держать рубеж и пополнять потери. То же самое касается и чистых бригад ТРО. Сейчас проблема в том, что люди вроде есть (хотя уровень подготовки стабильно падает), а техники все меньше. Скоро в атаку как каппелевцы в фильме "Чапаев" идти будут. Потому я и говорю — остается только терроризм как форма ведения войны, способная хоть отчасти дать желаемый эффект (включая медийный).
==Я вижу — как раз чтобы если не сократить, то хотя бы разгрузить существующие структуры. (Пограничников и внутренние войска я бы вообще слил в одну службу, честно говоря, ещё и навесив им противоповстанческие действия в тылу армии — как у вас задумывалась Гвардия Наступу).==
Пограничники и ВВ и так заточены на ведение противопартизанской войны, хотя бы в силу ведомственной принадлежности — у них это в уставах прописано. Тут не нужно ничего выдумывать, надо только грамотно эти службы усилить, особенно пограничников. То же касается и боевой подготовки личного состава. "Гвардия наступу" — это не про борьбу с повстанцами, она задумывалась для другого.
==А это как раз вопросы взаимодействия, а не нужности.==
Взаимодействовать я могу только тогда, когда я понимаю задачи "смежников" и порядок их подчиненности. Например, в вашем же БУОиВОБ есть целый раздел, даже два, посвященный выполнению задач общевойсковыми подразделениями в приграничном конфликте (взаимодействие с погранцами) и во внутреннем конфликте (взаимодействие с ВВ/гвардией). Там четко прописано, кто за что отвечает и как организовывать такое взаимодействие. Поэтому я и говорю, что вначале нужно четко определить, для чего нужна ТРО и кому она подчиняется, а потом уже взаимодействовать с ней.
no subject
Date: 2024-09-05 06:08 pm (UTC)""Гвардия наступу" — это не про борьбу с повстанцами, она задумывалась для другого."
А для чего?
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-09-05 07:14 pm (UTC)В Белгородской области создадут добровольческий отряд для борьбы с дронами и ДРГ
Подробнее на сайте
www.kommersant.ru
no subject
Date: 2024-09-06 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 08:22 am (UTC)Наверное скажу тупость. А что нельзя войска территориальной обороны вооружить лёгким пехотным оружием? Например АКМ, РПК разбавлеными теми же вепрями 308 в качестве ДМР? Что нельзя их наскоро обучить использовать 82мм миномёты, РПГ-7 и какие то самые простейшие ПТУРСы? Вон палестинцы примерно так же вооружены, а крови цахалу портят немало.
no subject
Date: 2024-10-23 08:43 am (UTC)Можно, разумеется. Но это надо голову включить, проработать юридическую базу, организовать должным образом процесс формирования и обучения "гвардейцев", их взаимодействие с прочими силовыми структурами (МО, пограничники, Росгвардия), их регулярное инспектирование.
Причем, как я написал в исходном посте, по большому счету и тяжелое оружие-то желательно, но не обязательно. "Сайги", беспилотника и радиостанции по минимуму достаточно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-10-31 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-07 09:08 pm (UTC)Это уже исходя из политической целесообразности. Сейчас, на территорию Украины — скорее да, чем нет.
С уважением, Dargot.