Образование в Российской Империи и СССР

[dargot]

Приветствую!

Update: Неправильно нарисовал графики, сейчас перевыложу.
Update2: Перевыложил.



В комментариях к вот этой записи уважаемого boldogg меня убеждали, что усилия, предпринятые большевиками по развитию образования в стране, де, всего лишь вывели образование на тот же уровень, на котором он оказался бы без них в результате эволюционного развития Российской Империи.

Поскольку обработанные кем-то цифры подобны переваренной кем-то еде, Ваш покорный не поленился и решил проверить это утверждение самостоятельно. Результат вы можете видеть на вынесенной в заглавие картинке.







Еще интереснее будет, если мы взглянем не на абсолютные, а на относительные цифры, долю лиц, получающих образование, от общего населения страны - население СССР в 1923 году, вследствие отпадения территорий (причем отнюдь не самых малообразованных) и военных потерь, заметно просело по сравнению с населением РИ.









Как видно, в СССР как абсолютное, так и относительное число лиц, получающих образование, значительно возросло по сравнению с тем, что мы могли бы ожидать, развивайся Российская Империя так, как она развивалась. Интересно, что наибольший прогресс был достигнут в числе лиц, получающих среднее образование (там вообще многократное превосходство), потом высшее, потом начальное. Количество лиц, получающих начальное образование, в 1930-е явно начало выходить на плато.

Update3: Уважаемый iv_an_ru верно подметил, что в последние годы перед ПМВ общее число обучающихся в РИ начало разгоняться -в основном, как видно из графиков, за счет числа получающих начальное образование. Так что я достроил графики по общему числу и доле получающих начальное образование с учетом лучшего варианта - РИ развивается как в 1909-1914 гг.





Как видим, по относительной доле числа получающих начальное образование СССР все равно впереди, но по абсолютному значению РИ "перегнала" - отпадение Польши, военные потери в ПМВ и Гражданскую сказываются.

Ответы на вопросы:

Q: Откуда ты брал данные?
A: Список источников с указанием страниц есть в приложенном файле на вкладке "Источники". Источники скачивались http://istmat.info/statistics отсюда.

Q: В источнике нет точно таких цифр!
A: Разумеется, нет, поскольку система учета различалась в РИ и СССР.

Q: Так как ты все-таки считал?
A: Нужно было разбить людей на получающих начальное, высшее и среднее образование.
Соответственно, по статистике РИ я брал число людей, получающих частное и религиозное неправославное образование (их немало), вычитал из него число лиц, получающих частное среднее и специальное образование, получал число лиц, получающих частное начальное ("низшее") образование.
Складывал вместе число лиц, получающих среднее образование, специальное образование и частное среднее и специальное образование, и получал число лиц, получающих среднее образование.
Число лиц, получающих высшее образование брал как есть.
Теперь по СССР. Статистика в период 1920-1923 год, если честно, неполна и невероятно запутана (например, Украина и Белоруссия местами отдельно считаются), там складывал цифры, руководствуясь, извините, здравым смыслом - школы первой ступени - начальные, второй (семилетки) - делил в пропорции 4:3 между начальным и средним, школы для малограмотных - начальные, командирские курсы - средние и т.п.
В период 1929-1939 гг. все проще, см вкладку "расчеты" учащиеся 1-4кл. идут в начальное образование, учащиеся 5-10кл, рабфаковцы, учащиеся ФЗУ и техникумов идут в среднее, высшее - в высшее.

Q: Остались ли неучтенные данные?
A: По РИ - не думаю. Про статистику 1920-1923 - уже сказал, она вообще неполна. В период 1929-1939гг. в источнике вовсе не указано военное образование - меж тем, его получало немалое число людей - а также учащиеся религиозных учебных заведений, например медресе. В статистике РИ они учитывались, по СССР таких данных нет.

Q: Как экстраполировались данные по РИ?
A: Экспоненциально. Тупо взял соответствующий инструмент из Экселя.

Q: А вот некто нарисовал другой график!
A: Если нет ссылок на источник цифр и методику расчета - даже обсуждать не буду. У меня есть.

Q: У тебя там есть данные по грамотности...
A: Есть, но они, увы, не дают возможности построить графики. В РИ статистики просто до 1914 года, из года в год, переписывали одни и те же цифры из переписи 1897 года, одними и теми же словами. Есть кое-какие сведения по грамотным за 1920-1923 год, я там попытался что-то посчитать на основании данных переписей, но там охват населения неполный. В источнике 1939 года за 1929-1939 год данных по числу грамотных тоже нет. Словом, темп роста числа грамотных остается дальнейшим исследователям.

Вопросы, дополнения и предметная критика приветствуются.

Файл со статистикой и списком источников

С уважением, Dargot.

Comments

[iv-an-ru.livejournal.com]

С учётом того, что в СССР никогда не было годной системы оценки качества образования, "просадил" СССР или нет, очень трудно оценить достоверно.

"Под крылышком" Саутгемптонского универа была достаточно мощная програмистская школа, и мне оттуда прислали приглашение на конкурс, профильная вакансия препода у них добавилась. И несколько разных человек не сговариваясь отметили, что условия лучше, чем у них, в "госбюджетном" образовании не найти нигде в Англии, потому что у них почти ровно 100% выпускников находят работу самое позднее через пару месяцев после выпуска. Я удивился, и спросил, чем это так важно. Тогда удивились уже они (они думали, раз я в английской конторе работаю, то английские реалии знаю), и объяснили, что действует аналог нашей "единой тарифной сетки", на преподских должностях зарплатная вилка в два грейда, процентов двадцать с лишним, а главный критерий, по которому платят ближе к верху вилки или ближе к низу --- доля выпускников, нашедших работу по специальности в первые 6 месяцев после выпуска. Мол, не так важно, что преподаватели думают о результатах своей работы, и не так важно, что думают выпускники, как важно соответствие того, чему учили, реальным потребностям нанимателей.

Очень разумный, на мой взгляд, критерий, жаль, что у нас "распределение" по форме запинало его в 100%, а по существу --- сделало никак не вычислимым.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Все таки некоторые способы имеются. Не совсем точные , но ...
Я небольшой пост по этому делал.
Вот например в Российской империи приняли на вооружение в 1909 году гаубицу Круппа в 122 мм. Немцы нам ее на основе своей сделали. И образование российских инженеров, техников и рабочих позволило ее запустить в серию на Путиловском заводе. Что на мой взгляд хорошо говорит об образовании тех кто работал в промышленности. Даже на фоне немцев они вполне смотрелись.
В 1934 году немцы для нас опять разработали 122 мм гаубицу, на основе своей. Но СССР эту гаубицу выпускать серийно не смог. Что говорит о том , в том числе , что уровень образования инженеров просел очень сильно — это впрочем и по мемуарам Грабина заметно.
И тут СССР в первый но не в последний момент столкнулся с "..есть у меня диплом, только вот..."

То бишь описанный вами случай — куча народу получает бумажки об образовании, но реально работать из них могут немногие и совершенно непонятно как этих немногих найти....

[iv-an-ru.livejournal.com]

Я недавно удивился утверждению, что какой-то немец сподобился ещё при царе выпустить в Питере шестимегаваттный дизель. Жаль, про редуктор ничего не помянуто --- наверное, всё-таки нет, а то бы было совсем эпично.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Я думаю и с редуктором было все ОК.
В ПМВ у нас моторы Санбим из Англии получали — а это один из первых авиамоторов с редуктором. Так мастерская Ильина их лицензионные копии делала. И такой моторчик есть в Политехническом.
В совдепии сильно позже стали пытаться редуктор к авиамотору приладить...

[iv-an-ru.livejournal.com]

Судовой-то редуктор будет посуровее самолётного, моменты там о-го-го. Ещё не вертолётный, но близко к этому, особенно если в нём ещё и реверс.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Я это понимаю. Но тут в чем прикол — для СССР это достижение. В книгах вот специально отмечают что было не просто и шмогли нисмотря ни на что....
И РИ — просто заказали партию моторов с редуктором и сделали. Даже и мыслей не было что это достижение :)
Именно показатель образования инженеров в том числе.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Проблема РИ была не в производстве единичных экземпляров чего бы то ни было, а в массовом производстве того, что необходимо.
С чем в ПМВ и вылезли огромные проблемы — с тем, что потребности во всех образцах вооружения, военной техники и боеприпасов кратно, а то и на порядки, превосходят запланированные, столкнулись все страны — но наиболее развитые из них — Англия, Франция, Германия и США — имеющие мощный гражданский сектор промышленности, смогли переориентировать его на выпуск военной продукции.
РИ этого сделать не смогла с закономерным результатом. Все закончилось нытьем в раздевалке, какие крутые были планы, и как бы здорово удалось наладить производство... потом.

С уважением, Dargot.

[humanitarius.livejournal.com]

В РИ с нуля организовали мобилизационное производство артиллерийских боеприпасов на частных гражданских предприятиях. Причем 3-дюймовых гранат наготовили столько, что в конце 1916 г. решили больше не заказывать, а вместо этого производить снаряды крупного калибра. И их тоже в производстве освоили. И снаряжали мелинитом.
После этого довольно интересно читать, как в СССР в 1930-1940-х провалили производство ВВ и снаряжали снаряды суррогатами, а с порохом тоже случилась известная незадача.
Разница в том и заключается, что царские инженеры видели задачу и пути ее решения, а советские — героически преодолевали ими же созданные трудности.
С закономерным результатом

[(Anonymous)]

Приветствую!

Вы эти офигительные гуманитарные истории про то, что черное это немножечко таки серое, а белое — такое серое, что почти черное, кому другому рассказывайте, мне не надо.
Выдыигаете тезис, что в СССР во Вторую Мировую справлялись с производством боеприпасов хуже, чем в РИ в Первую Мировую? Извольте, доказывайте.
Постите табличку: строки — типы боеприпасов, столбцы — года, в ячейках — поставки в войска боеприпасов соответствующего типа за соответствующий год со ссылочкой, откуда взята цифра.
Как я сделал с числом обучающихся.
Пока этого нет, даже обсуждать ничего не буду.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Слушайте, ну уж чем РИ с СССР точно не стоит мериться, так это гаубицами, собственных моделей которых отечественная инженерная школа перед ПМВ вовсе не смогла разработать — а перед ВМВ, замечу, смогла, поставить в производство и произвести в достаточном количестве.

С уважением, Dargot.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Так это опять таки свидетельствует о упадке образования в СССР. Не смогли запустить в серию немецкие орудия и клепали свои эрцацы.... При постоянном снарядном голоде....

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вы не правы, советская гаубичная артиллерия времен ВМВ - МЛ-20, М-30, М-10 и Д-1 отнюдь не эрзац, что подтверждается огромным опытом их эксплуатации после войны.
И по снарядному голоду — опять же, ну не РИ в этой номинации выступать, у которой опять же только планы были.

С уважением, Dargot.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

В той или иной мере все эти орудия неудачные, но других то не имелось.
Ри со снарядным голодом боролась и частично решила по некоторым калибрам. А СССР так и с ним и воевал, частично решив проблему американскими поставками....

[alan-a-skaz.livejournal.com]

Советский "эрзац" М-30 оказался всерьез и надолго популярным не только во время ВОВ, но и после нее по многим странам, кое-где до сих пор находится на вооружении. То же самое с Д-1, А-19 МЛ-20 и другими орудиями советской разработки.

Своего аналогичного вооружения в РИ не было вообще, было только копирование конструкций Круппа и Шнейдера.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да, насчет работающих по специальности выпускников — очень правильно. Боюсь, что для нашего ВО эти цифры являются секретом, поскольку один взгляд на них лица, принимающего решения, сделает неизбежными оргвыводы.

>жаль, что у нас "распределение" по форме запинало его в 100%
Распределение — это, полагаю, вынужденная мера вследствие острой нехватки специалистов, в т.ч. в не-столичных районах. Причем появилось как бы еще не в РИ:)
В позднем СССР его оправданность уже была под большим вопросом, да.

С уважением, Dargot.

[misha-makferson.livejournal.com]

> это, полагаю, вынужденная мера вследствие острой нехватки специалистов, в т.ч. в не-столичных районах.
Могу сказать по геологии. В 30-х годах студентов посылаемых на полевую практику ставили начальниками партий. Вот недоучившемуся оболтусу дают мандат, наган, деньги и карту с пометками "произвести геологическую съемку в масштабе таком-то от сих до сих". Ну не было подготовленных геологов от слова совсем, а задачи были поставлены колосальные, одновременно искали приблизительно всё (уголь,нефть, железо,олово, вольфрам, хром, алмазы,калийные соли, фосфорное сырье и т. п.)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

По тридцатым-то понятно все, тогда такие же студенты, только авиаконструкторы, проектировали ответственные узлы самолетов — других не было.

Но в 80-е, ПМСМ, распределение было уже... политически не совсем оправданной мерой, скажем так. Я бы через кредит работал. Получил кредит на образование, должен отдать. Уехал работать по профилю в Норильск — 100% кредита списывается, остался в Москве (но по профилю) — 50%. Можешь никуда не ездить и уйти в продавцы, просто кредит плати тогда.

С уважением, Dargot.

[misha-makferson.livejournal.com]

ЗИС-3 произведена в количестве 48 тысяч экземпляров. Самое массовое орудие второй мировой и возможно вообще.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Боюсь, ваш коммент влетел в какую-то неправильную ветку.

[alan-a-skaz.livejournal.com]

Кроме ЗИС-3 и предшествовавших ей Ф-22(1936) и УСВ(1939), это +еще неск. тыс. экземпляров. были еще десятки тысяч стволов близких по баллистике танковых пушек Т-34 и КВ-1.

[fedorprostof.livejournal.com]

Если Вы ещё не видели
https://evolkov.net/moodle/mod/forum/discuss.php?d=1994

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я, как сотрудник ВУЗа, могу посреди ночи разбуженным сесть и с ходу написать трактат о том, что нонеча не то, что давеча, молодое поколение фу, мы в их время ого-го! Поскольку к своему творчеству на эту тему я отношусь с юмором и скепсисом, к чужому — аналогично:)

По теме же — не слишком хороший специалист в бесконечное число раз лучше полного отсутствия специалиста. Вопрос о перепроизводстве специалистов и сокращении количества за счет повышения качества мог стоять в 1980-е, может быть — в 1970-е, но никак не в 1930-1950-е.

С уважением, Dargot.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Нет, не видел, но иного нельзя было и ожидать. Если вместо учителей в школах "шкрабы", то у учеников в головах вместо знаний "материал". Наложить поверх этого полное отсутствие профориентации --- и всё, тушите свет.

[fedorprostof.livejournal.com]

Я в большей степени про «гимназия равна средней школе « Жаль руки не доходят Любжина прочесть про историю русской школы

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Гимназия не равна средней школе. Гимназия и средняя школа равно относятся к среднему образованию.

С уважением, Dargot.