Образование в Российской Империи и СССР

[dargot]

Приветствую!

Update: Неправильно нарисовал графики, сейчас перевыложу.
Update2: Перевыложил.



В комментариях к вот этой записи уважаемого boldogg меня убеждали, что усилия, предпринятые большевиками по развитию образования в стране, де, всего лишь вывели образование на тот же уровень, на котором он оказался бы без них в результате эволюционного развития Российской Империи.

Поскольку обработанные кем-то цифры подобны переваренной кем-то еде, Ваш покорный не поленился и решил проверить это утверждение самостоятельно. Результат вы можете видеть на вынесенной в заглавие картинке.







Еще интереснее будет, если мы взглянем не на абсолютные, а на относительные цифры, долю лиц, получающих образование, от общего населения страны - население СССР в 1923 году, вследствие отпадения территорий (причем отнюдь не самых малообразованных) и военных потерь, заметно просело по сравнению с населением РИ.









Как видно, в СССР как абсолютное, так и относительное число лиц, получающих образование, значительно возросло по сравнению с тем, что мы могли бы ожидать, развивайся Российская Империя так, как она развивалась. Интересно, что наибольший прогресс был достигнут в числе лиц, получающих среднее образование (там вообще многократное превосходство), потом высшее, потом начальное. Количество лиц, получающих начальное образование, в 1930-е явно начало выходить на плато.

Update3: Уважаемый iv_an_ru верно подметил, что в последние годы перед ПМВ общее число обучающихся в РИ начало разгоняться -в основном, как видно из графиков, за счет числа получающих начальное образование. Так что я достроил графики по общему числу и доле получающих начальное образование с учетом лучшего варианта - РИ развивается как в 1909-1914 гг.





Как видим, по относительной доле числа получающих начальное образование СССР все равно впереди, но по абсолютному значению РИ "перегнала" - отпадение Польши, военные потери в ПМВ и Гражданскую сказываются.

Ответы на вопросы:

Q: Откуда ты брал данные?
A: Список источников с указанием страниц есть в приложенном файле на вкладке "Источники". Источники скачивались http://istmat.info/statistics отсюда.

Q: В источнике нет точно таких цифр!
A: Разумеется, нет, поскольку система учета различалась в РИ и СССР.

Q: Так как ты все-таки считал?
A: Нужно было разбить людей на получающих начальное, высшее и среднее образование.
Соответственно, по статистике РИ я брал число людей, получающих частное и религиозное неправославное образование (их немало), вычитал из него число лиц, получающих частное среднее и специальное образование, получал число лиц, получающих частное начальное ("низшее") образование.
Складывал вместе число лиц, получающих среднее образование, специальное образование и частное среднее и специальное образование, и получал число лиц, получающих среднее образование.
Число лиц, получающих высшее образование брал как есть.
Теперь по СССР. Статистика в период 1920-1923 год, если честно, неполна и невероятно запутана (например, Украина и Белоруссия местами отдельно считаются), там складывал цифры, руководствуясь, извините, здравым смыслом - школы первой ступени - начальные, второй (семилетки) - делил в пропорции 4:3 между начальным и средним, школы для малограмотных - начальные, командирские курсы - средние и т.п.
В период 1929-1939 гг. все проще, см вкладку "расчеты" учащиеся 1-4кл. идут в начальное образование, учащиеся 5-10кл, рабфаковцы, учащиеся ФЗУ и техникумов идут в среднее, высшее - в высшее.

Q: Остались ли неучтенные данные?
A: По РИ - не думаю. Про статистику 1920-1923 - уже сказал, она вообще неполна. В период 1929-1939гг. в источнике вовсе не указано военное образование - меж тем, его получало немалое число людей - а также учащиеся религиозных учебных заведений, например медресе. В статистике РИ они учитывались, по СССР таких данных нет.

Q: Как экстраполировались данные по РИ?
A: Экспоненциально. Тупо взял соответствующий инструмент из Экселя.

Q: А вот некто нарисовал другой график!
A: Если нет ссылок на источник цифр и методику расчета - даже обсуждать не буду. У меня есть.

Q: У тебя там есть данные по грамотности...
A: Есть, но они, увы, не дают возможности построить графики. В РИ статистики просто до 1914 года, из года в год, переписывали одни и те же цифры из переписи 1897 года, одними и теми же словами. Есть кое-какие сведения по грамотным за 1920-1923 год, я там попытался что-то посчитать на основании данных переписей, но там охват населения неполный. В источнике 1939 года за 1929-1939 год данных по числу грамотных тоже нет. Словом, темп роста числа грамотных остается дальнейшим исследователям.

Вопросы, дополнения и предметная критика приветствуются.

Файл со статистикой и списком источников

С уважением, Dargot.

Comments

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Тут есть один интересный момент о котором обычно забывают. Ну или как большевики — специально обходят :)
Что получаемое в РИ И СССР образование было равнозначным.
А если равнять качество — тут СССР все просадил настолько сильно , что даже и говорить не о чем ....

[iv-an-ru.livejournal.com]

С учётом того, что в СССР никогда не было годной системы оценки качества образования, "просадил" СССР или нет, очень трудно оценить достоверно.

"Под крылышком" Саутгемптонского универа была достаточно мощная програмистская школа, и мне оттуда прислали приглашение на конкурс, профильная вакансия препода у них добавилась. И несколько разных человек не сговариваясь отметили, что условия лучше, чем у них, в "госбюджетном" образовании не найти нигде в Англии, потому что у них почти ровно 100% выпускников находят работу самое позднее через пару месяцев после выпуска. Я удивился, и спросил, чем это так важно. Тогда удивились уже они (они думали, раз я в английской конторе работаю, то английские реалии знаю), и объяснили, что действует аналог нашей "единой тарифной сетки", на преподских должностях зарплатная вилка в два грейда, процентов двадцать с лишним, а главный критерий, по которому платят ближе к верху вилки или ближе к низу --- доля выпускников, нашедших работу по специальности в первые 6 месяцев после выпуска. Мол, не так важно, что преподаватели думают о результатах своей работы, и не так важно, что думают выпускники, как важно соответствие того, чему учили, реальным потребностям нанимателей.

Очень разумный, на мой взгляд, критерий, жаль, что у нас "распределение" по форме запинало его в 100%, а по существу --- сделало никак не вычислимым.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Все таки некоторые способы имеются. Не совсем точные , но ...
Я небольшой пост по этому делал.
Вот например в Российской империи приняли на вооружение в 1909 году гаубицу Круппа в 122 мм. Немцы нам ее на основе своей сделали. И образование российских инженеров, техников и рабочих позволило ее запустить в серию на Путиловском заводе. Что на мой взгляд хорошо говорит об образовании тех кто работал в промышленности. Даже на фоне немцев они вполне смотрелись.
В 1934 году немцы для нас опять разработали 122 мм гаубицу, на основе своей. Но СССР эту гаубицу выпускать серийно не смог. Что говорит о том , в том числе , что уровень образования инженеров просел очень сильно — это впрочем и по мемуарам Грабина заметно.
И тут СССР в первый но не в последний момент столкнулся с "..есть у меня диплом, только вот..."

То бишь описанный вами случай — куча народу получает бумажки об образовании, но реально работать из них могут немногие и совершенно непонятно как этих немногих найти....

[iv-an-ru.livejournal.com]

Я недавно удивился утверждению, что какой-то немец сподобился ещё при царе выпустить в Питере шестимегаваттный дизель. Жаль, про редуктор ничего не помянуто --- наверное, всё-таки нет, а то бы было совсем эпично.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Я думаю и с редуктором было все ОК.
В ПМВ у нас моторы Санбим из Англии получали — а это один из первых авиамоторов с редуктором. Так мастерская Ильина их лицензионные копии делала. И такой моторчик есть в Политехническом.
В совдепии сильно позже стали пытаться редуктор к авиамотору приладить...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Проблема РИ была не в производстве единичных экземпляров чего бы то ни было, а в массовом производстве того, что необходимо.
С чем в ПМВ и вылезли огромные проблемы — с тем, что потребности во всех образцах вооружения, военной техники и боеприпасов кратно, а то и на порядки, превосходят запланированные, столкнулись все страны — но наиболее развитые из них — Англия, Франция, Германия и США — имеющие мощный гражданский сектор промышленности, смогли переориентировать его на выпуск военной продукции.
РИ этого сделать не смогла с закономерным результатом. Все закончилось нытьем в раздевалке, какие крутые были планы, и как бы здорово удалось наладить производство... потом.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Слушайте, ну уж чем РИ с СССР точно не стоит мериться, так это гаубицами, собственных моделей которых отечественная инженерная школа перед ПМВ вовсе не смогла разработать — а перед ВМВ, замечу, смогла, поставить в производство и произвести в достаточном количестве.

С уважением, Dargot.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Так это опять таки свидетельствует о упадке образования в СССР. Не смогли запустить в серию немецкие орудия и клепали свои эрцацы.... При постоянном снарядном голоде....

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да, насчет работающих по специальности выпускников — очень правильно. Боюсь, что для нашего ВО эти цифры являются секретом, поскольку один взгляд на них лица, принимающего решения, сделает неизбежными оргвыводы.

>жаль, что у нас "распределение" по форме запинало его в 100%
Распределение — это, полагаю, вынужденная мера вследствие острой нехватки специалистов, в т.ч. в не-столичных районах. Причем появилось как бы еще не в РИ:)
В позднем СССР его оправданность уже была под большим вопросом, да.

С уважением, Dargot.

[misha-makferson.livejournal.com]

> это, полагаю, вынужденная мера вследствие острой нехватки специалистов, в т.ч. в не-столичных районах.
Могу сказать по геологии. В 30-х годах студентов посылаемых на полевую практику ставили начальниками партий. Вот недоучившемуся оболтусу дают мандат, наган, деньги и карту с пометками "произвести геологическую съемку в масштабе таком-то от сих до сих". Ну не было подготовленных геологов от слова совсем, а задачи были поставлены колосальные, одновременно искали приблизительно всё (уголь,нефть, железо,олово, вольфрам, хром, алмазы,калийные соли, фосфорное сырье и т. п.)

[misha-makferson.livejournal.com]

ЗИС-3 произведена в количестве 48 тысяч экземпляров. Самое массовое орудие второй мировой и возможно вообще.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Боюсь, ваш коммент влетел в какую-то неправильную ветку.

[alan-a-skaz.livejournal.com]

Кроме ЗИС-3 и предшествовавших ей Ф-22(1936) и УСВ(1939), это +еще неск. тыс. экземпляров. были еще десятки тысяч стволов близких по баллистике танковых пушек Т-34 и КВ-1.

[fedorprostof.livejournal.com]

Если Вы ещё не видели
https://evolkov.net/moodle/mod/forum/discuss.php?d=1994

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я, как сотрудник ВУЗа, могу посреди ночи разбуженным сесть и с ходу написать трактат о том, что нонеча не то, что давеча, молодое поколение фу, мы в их время ого-го! Поскольку к своему творчеству на эту тему я отношусь с юмором и скепсисом, к чужому — аналогично:)

По теме же — не слишком хороший специалист в бесконечное число раз лучше полного отсутствия специалиста. Вопрос о перепроизводстве специалистов и сокращении количества за счет повышения качества мог стоять в 1980-е, может быть — в 1970-е, но никак не в 1930-1950-е.

С уважением, Dargot.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Нет, не видел, но иного нельзя было и ожидать. Если вместо учителей в школах "шкрабы", то у учеников в головах вместо знаний "материал". Наложить поверх этого полное отсутствие профориентации --- и всё, тушите свет.

[industry-county.livejournal.com]

Тут есть один интересный момент о котором обычно забывают. Ну или как большевики — специально обходят :)
Что получаемое в РИ И СССР образование было равнозначным.
А если равнять качество — тут СССР все просадил настолько сильно , что даже и говорить не о чем ....

количество награждённых нобилевских лауреатов в РИ и СССР прямо противоречит вашему заявлению.

Также замечу ,что Италия имела в ДВА раза больше нобелевских лауреатов До революции то..

[antonkachinskiy.livejournal.com]

количество награждённых нобилевских лауреатов в РИ и СССР прямо противоречит вашему заявлению.
Нобелевский лауреат это конечно престиж, но просто образованный инженер — все же важнее...

[industry-county.livejournal.com]

количество награждённых нобилевских лауреатов в РИ и СССР прямо противоречит вашему заявлению.
Нобелевский лауреат это конечно престиж, но просто образованный инженер — все же важнее...
Получив ответ из МВД, долго его изучали. 8 июня 1905 года городская дума пригласила питерского профессора Чижова для составления проекта канализации. Чижов попросил деньги вперед и переговоры на этом закончились.
7 мая 1906 года Городская Управа, на заседании городской Думы, предложила ассигновать профессору Чижову 7.000 рублей и вернуть его к переговорам.
И тут, наконец, взорвался человек-пивзавод, наше самарское все, Альфред Филиппович фон Вакано.

Пожилому австрийцу до смерти надоел весь этот балаган, вся эта грязь и самарская помойка. Он встал, громогласно послал всех к растакой-то матери и заявил, что дает 15.000 своих личных рублей на составление проекта нормальным европейским инженером. Не хватит на инженера бабла - он, фон Вакано, даст еще. Даст столько, сколько будет нужно.
Предложение фон Вакано приняли единогласно. Его же и поставили новым председателем Комиссии.
Очень быстро нашелся специалист по постройке канализационных систем из Франкфурта-на-Майне, инженер Линдель.

https://d-clarence.livejournal.com/286899.html Сказ про то, как в Самаре канализацию строили, строили и... .

З.Ы.
А теперь про образованного инженера -с выражением и чотко))

Кстати ,Шугуров утверждал что перед ПМВ разобрали 5 руссо балтов ....и собрать снова не смогли -взаимозаменяемости не было...От такие инженеры были

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вы, если я вас правильно понял, утверждаете, что образование в РИ было заметно более качественным, нежели в СССР?
А можно увидеть обоснования такого утверждения?

С уважением, Dargot.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

В принципе можно. Образование — это ведь не бумажка выданная в конце каких то курсов. Образование — это свидетельство того , что вы можете что то делать, чего раньше нет. Или вы что то делаете лучше чем раньше.
Возьмём промышленность и конкретно Мариупольский завод. Он и при царе морскую броню делал и при большевиках. Причем году в 14 примерно столько же что и у большевиков перед войной.
Однако по моему году в 38 — вся корабельная броня пошла в брак, чего при царе никогда не было.
Учитывая что оборудование и технологии никак не поменялись — можно сделать логичное предположение что реальный уровень образования инженеров, техников и рабочих в 1938 году сильно упал по сравнению с 1914 годом....

[industry-county.livejournal.com]

Возьмём промышленность и конкретно Мариупольский завод. Он и при царе морскую броню делал и при большевиках.

Ну за морскую "броню!"

https://stvolar.livejournal.com/50809.html Американская броня "России"

«Огромным спросом у российских крестьян пользовались различные сельскохозяйственные орудия (косы, серпы, ножницы для стрижки овец и пр.), произведенные на австрийских заводах. Большая часть кос и серпов, использовавшихся в отечественном сельском хозяйстве в то время, были австрийского производства, поскольку собственных сельхозорудий производилось мало, и они были худшего качества. Их ввоз рос значительными темпами: в 1880 г. – 91 тыс. пудов, в 1890 г. – 144 тыс. пудов, в 1900 г. – 181 тыс. пудов, в 1913 г. – 242 тыс. пудов». (А.Н. Птицын «Торгово-экономические связи России и Австро-Венгрии в конце XIX – начале ХХ в.»).
«В разряд изделий, вывозимых из России в Австро-Венгрию в небольшом количестве, входили металлические и деревянные изделия, одежда (в том числе шубы), книги и т.д. По свидетельству российского консула в Триесте (1907 г.), в магазинах этого города можно было найти только три категории российских товаров – самовары, резиновые галоши и чай». Щекин, М. Русская торговля в Триесте (Донесение консула в Триесте) / М. Щекин // Сборник консульских донесений за 1908 г. – Вып. II. – СПб, 1909, стр. 268.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Возьмем авиамоторы. При царе их не делалось. При большевиках — в большом количестве.
Возьмем производство цветных металлов, химию, радиопромышленность — по всему этому СССР царскую Россию значительно превзошел, а для этого нужны были кадры.

>Учитывая что оборудование и технологии никак не поменялись
Я бы не был так уверен. Например, увеличение толщины прокатываемой брони уже приводит к изменению технологии.

С уважением, Dargot.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

33% учебного времени занимал Закон Божий...

Потом еще часа 3 на церковный хор.

И обязательное участие в воскресных службах и всех крестных ходах.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

И заменило это политинформация, научный коммунизм.

Пение революционных песен.

И обязательное участие в демонстрациях, линейках и халявной работе во время суботников :)