Cogitatio sine fidei haeresis est

[dargot]

Приветствую!

По поводу объективности истории.
Периодически натыкаюсь на мнение, что "правда - она объективна", дескать, историк не должен быть стеснен в своем научном поиске ничем, кроме научной добросовестности.
Имею, однако, прямо противоположное мнение. История - самая политизированная из всех наук, нынешняя политика абсолютного большинства государств опирается на ту или иную трактовку исторических событий. Не понимать этого может либо глупец, либо враг. Если некоторые ученые не имеет нравственного чувства, которое удержит его от публикации работы, трактующей события в неблагоприятном для его страны ключе - необходим институт цензуры, который подскажет глупым и обуздает злонамеренных. Желающие полной свободы пусть ассирийцами занимаются, они, кажется, всем уже безразличны.

С уважением, Dargot.

P.S. К журналистам, в общем, тоже относится.

Comments

[nemesid.livejournal.com]

Это не бред, но чтобы понять насколько надо оказаться за бугром на продолжительное время.
http://manalemix.boom.ru/Uroven/uroven3.htm
Вот статистика на 2000 год.

Я не считаю что миллионы загубленные ради великой идеи построения империи это нормальная цена. В это входят все военные потери под бездарным командованием, репрессированные миллионы и прочие фокусы а ля Тоцкий полигон.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Это не бред, но чтобы понять насколько надо оказаться за бугром на продолжительное >время.
Ключевые слова - "Советский Союз". Российская Федерация, может, и на 70-м месте.

>Я не считаю что миллионы загубленные ради
>великой идеи построения империи это нормальная цена.
Миллионы погибли не ради "построения империи", а ради сохранения государства и, в конечном счете, выживания тех, кто выжил. Ради этого, правда, пришлось построить империю...

>В это входят все военные потери под бездарным командованием,
Лучшего командования не было ни в одной стране мира.
Франция? Великобритания? Не смешите меня - см. 1940 год. США? Два раза гы-гы, 1941-начало 1942, их умывали японцы(!). Германия... Поначалу - да. Но - у немцев была уникальная возможность тренировать армию "на кошках", в смысле, на все возрастающих по силе противниках - Чехословакия-Польша-Франция с периодическими отвлечениями на всяких югославов. У нас - нет.

>репрессированные миллионы
Не без того. Но... по другому - можно было?

>и прочие фокусы а ля Тоцкий полигон.
А что такого с Тоцким полигоном? Войсковые учения с применением ядерного оружия, в общем, все в то время практиковали, у кого оно было - опыт-то надо нарабатывать.

С уважением, Dargot.

[zavsn.livejournal.com]

1) На момент распада Союза он был далеко не на 70-м месте по уровню жизни.

"миллионы загубленные ради великой идеи", "потери под бездарным командованием", "репрессированные миллионы", "Тоцкий полигон"
Какой ржачный набор перестроечных штампов.

[frederick-taer.livejournal.com]

Кстати, на всякий случай.

И Россия далеко не на 70м месте. Я не знаю, кто там считал и по какой методике (а её нам, конечно, не покажут) но живём мы сильно лучше основной массы населения Земли.

Чуть хуже Западной Европы и Пиндосии мы живём. Это если не брать Москву - Москва не хуже.

[zavsn.livejournal.com]

"И Россия далеко не на 70м месте."
Не знаю. Мне тоже неизвестна методика подсчёта.

"Чуть хуже Западной Европы и Пиндосии мы живём."
Я всё-таки полагаю, что не "чуть-чуть" и что всё-таки похуже большей части Восточной Европы. Это если брать Москву, Подмосковье, крупные города, некоторые области с нефтью/другими природными богатствами. Деревня и мелкие провинциальные города живут гораздо хуже.

[frederick-taer.livejournal.com]

Москва живёт намного лучше Восточной Европы, это я сразу скажу.

А "чуть-чуть" - это вопрос метрологический. Я беру всю шкалу, от максимума до минимума, поэтому у меня получается, что разница небольшая.

И это при том что в по-настоящему плохих местах я пока не был. Видимо, когда побываю, перестану видеть и эту разницу.

[nemesid.livejournal.com]

Я там ниже 7 пунктов про уровень жизни написал. Скажите пожалуйста, что именно в восточной Европе хуже чем в Москве из этих пунктов.
То что в Москве собралось всё ворье Российской Федерации которое имеет уровень доходов а ля Ротшильд глупо спорить, а дальше что? :)

[frederick-taer.livejournal.com]

Вам там ответили уже.

Уровень жизни - это не колбаса на полке. Уровень жизни - это доступ к еде и питьевой воде. За европейский мкад выйдите. Жизнь - она там.

Про дома из гипсокартона доставило преизрядно. Желаю вам в таком доме жить.

>Себестоимость постройки жилья в Испании меньше себестоимости постройки жилья в РФ.
Спасибо, капитан Очевидность. Практически у всего в Испании себестоимость ниже, чем в РФ. По объективным причинам. А в Китае, ниже, чем в Испании.

[nemesid.livejournal.com]

>За европейский мкад выйдите.
Я то как раз постоянно выежжаю "в кантри" и жизнь буржуев на фермах видел преизрядно.

>Про дома из гипсокартона доставило преизрядно. Желаю вам в таком доме жить
Я в таком живу ;-) Я такие строю ;-) Весь мир в таких живет причем уже давно ;-) Неужели не понятно что весь мир перешел на гипсу то это экономически оправдано?

Продолжайте гордиться собой подтирая пальцем жопу.

[nemesid.livejournal.com]

http://nemesid.livejournal.com/306954.html

[nemesid.livejournal.com]

Россия на 67 месте ;-) Это, конечно не 70. Методику показывают просто никому не интересно в этом копаться.

>Чуть хуже Западной Европы и Пиндосии мы живём. Это если не брать Москву - Москва не хуже.
Есть добрый миллион причин по которым Москва хуже живет.
Всё подряд перечислять я просто не смогу но типичные примеры являют собой-
1)Более качественное и доступное жилье
2)На порядок более качественный гор транспорт
3)Практически все здания и гор транспорт- с доступом для инвалидов-колясочников, матерей с колясками и тд
4)Социальные гарантия выплаты и пособия такие что прибыльнее выходит сидеть на пособии где нибудь в Германии чем работать в РФ
5)Гораздо более высокий уровень зарплат за счет лучшей организованности и качества труда(ну по зарплатам с МСК конечно не стоит меряться а вот с Россией - легко)
6)Преступность и коррупция практически отсутствуют(единственное исключение- США)
7)Экология нормальная, за счет этого продолжительность жизни сильно выше. Я думаю никому не пофиг, 60 лет жить или 90.

[lex-kravetski.livejournal.com]

Про какие страны идёт речь? Или, как водится, «из Германии дороги, из Испании климат, из Швеции социальные гарантии, а из Греции количество курортов»?

1) В Испании очень плохое жильё. Даже Хрущёвки лучше.
2) В США очень плохой городской транспорт. Я бы даже сказал, его там почти нет.
3) Доступ для инвалидов есть в считанном числе европейских городов. А распространён он практически только в одной Австрии.
4) Социальные гарантии в Греции почти отсутствуют. В большинстве европейских стран они таки есть, но просто сравнивать их уровень с СССР можно только в Швеции и Норвегии. И то весьма условно — не в пользу последних. Бесплатную медицину европейские страны, к слову, внедрили как раз по примеру Советского Союза. А в США её не внедрили вообще. Чего там, там даже страховая толком не работает.
5) Средняя зарплата в Португалии даже ниже официальной среднероссийской. А в той же Швеции, хоть она формально и выше, однако по вычету налогов и в сравнении с ценами — уже к российской приближается. Хотя это вполне компенсируют социальные программы, на радикальный отрыв не похоже. Даже, повторюсь, от России.
6) Преступность отсутствует только в странах со стремящимся к нулю населением. Больше население — больше преступность. Россия, напомню, по населению больше каждой отдельно взятой европейской страны. В разы, если не в десятки раз. При этом в отдельных регионах с преступностью полный пипец — в предместьях Парижа, на юге Бельгии, в некоторых районах Лондона, например.
7) Про экологию вообще смешно. Наверно отдельные граждане считают, что отходы в Европе дематериализуются.

[nemesid.livejournal.com]

>1) В Испании очень плохое жильё
Вот не надо только ля ля, в Испании уже много лет строят каркасные дома из гипсокартона, как и во всём мире. Причем весь мир так строит много десятков лет. Одна РФ всё никак с бетона и штукатурки не соскочит. Себестоимость постройки жилья в Испании меньше себестоимости постройки жилья в РФ. Это конечно если сравнивать материал и трудодни а не зарплату азиатских гастарбайтеров.

2)В каком городе-миллионнике США нет ходящего точно по расписанию, вентилируемого и охраняемого городского транспорта? Имя сестра, имя ;-)
В мелких городках кстати транспорт всегда качественнее, проверено личным опытом а не знаниями из интернета. Мосгортранс/метрополитен сосёт и причмокивает по сравнению с любой европейской или американской транспортной системой.
3)Оспаривать не буду так как мало где обращал внимание на доступ инвалидов но совершенно уверен что в Европе гораздо лучше доступ чем в Мск где его вообще в принципе нету.
4)Откуда дровишки про то что страховая медицина не работает? То то миллион американцев выстроилась перед белым домом когда Обама вдруг захотел эту страховую отменить.Работает и работает идеально. Вы к слову в американские госпиталя попадали или по слухам? Я в американских не лежал, но был внутри, а работал и лежал в канадских,
и с учётом того что лежал в российских и советских, мне есть что сравнить. Мед обеспечение в СССР - унылое говно по сравнению с мед обеспечением в кап странах. Чего конечно нельзя сказать о русских и советских врачах. А вот госпиталя убогие, оборудование отсталое- факт. МРТ в Москве даже сейчас могут сделать в двух-трех местах. Сердце нормально посмотреть- только в паре мест, в Бакулевке и еще где то забыл второе место. Всё это любой буржуйский профильный госпиталь может. Не стоит так же забывать ГДЕ лечатся люди с деньгами. Лечатся они исключительно за границей.
5)В РФ средняя ЗП до кризиса 650 баксов. В 2007 году- 450. Это данные РосСтата. В Португалии пособие по безработице больше, не смешите меня ;-) Вы хотя бы интернет откройте погуглите на эту тему ;-) Касаемо Швеции, там после вычетов всех налогов средняя зарплата в два раза выше российской, гугл вам поможет ;-) А вообще говоря в Швеции(там кое кто из моей семьи 2 года жил) все отлично знают за что платят 50% налогов. За что россияне отдают 18%- непонятно ;-)
6)А вы статистику посмотрите например по количеству убийств и тяжких преступлений ;-) На всю Канаду 700 убийств в год. Росстат сейчас стал опять врать как в советские времена и сказать что то с уверенностью нельзя но вот в 2007 году в РФ по данным росстата было 30000 убийств. На следующий год вдруг резкое снижение на 20%, думаю врут. В Англии 900 с копейками убийств на всего в два раза меньшее население. К чему бы это ;-) Короче говоря, в России по преступности мрак и беспредел, не надо гнать ;-)
7) Чего говорить то, http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Male_Life_Expectancy.png
Для справки, продвинутые страные давно на солнечную и ветряную энергию перескакивают, электродвигатели для автомобилей выпускают, эмиссии контролируют серьезно и тд и тп. А РФ до сих пор углём топит. "Над Москвой появилось странное облако", хаха ;-)
Разница более чем в десять раз.

[nemesid.livejournal.com]

>Разница более чем в десять раз.
Это к преступности было, потерялось.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[lex-kravetski.livejournal.com]

> Вот не надо только ля ля, в Испании уже много лет строят каркасные дома из гипсокартона, как и во всём мире.

Да-да. И в СССР после хрущёвок строили совсем другие дома. Однако хрущёвки почему-то никуда не делись.

Для справки: чуть не половина домов в Испании построены при Франко. Эти дома — тесные, как Хрущёвки, и с тонкими стенами. Из квартиры слышно не только соседей сверху, но и соседей через пару этажей.

> Причем весь мир так строит много десятков лет.

Наверно стоит в этот мир съездить и посмотреть. Ну, типа, сколько именно и чего именно там построили.

> Одна РФ всё никак с бетона и штукатурки не соскочит.

Действительно странно — и чего это в стране, где зимой минус тридцать пять, не строят дома из гипсокартона.

> Себестоимость постройки жилья в Испании меньше себестоимости постройки жилья в РФ.

Тоже странно. Неужто с разницей в климате связано?!!

> 2)В каком городе-миллионнике США нет ходящего точно по расписанию, вентилируемого и охраняемого городского транспорта? Имя сестра, имя ;-)

Бостон устроит?

> В мелких городках кстати транспорт всегда качественнее, проверено личным опытом а не знаниями из интернета. Мосгортранс/метрополитен сосёт и причмокивает по сравнению с любой европейской или американской транспортной системой.

Да-да. Личный опыт, понимаю. Римское метро, конечно, уделывает московское, да. Римские автобусы, конечно, с вентиляцией, охраной и ходят по расписанию. А в мадридских ещё в режиме нон-стоп танцуют сорок голых негритянок. А в Португальских — специально подученные мальчики разносят вино и прохладительные напитки.

Кого вы таки пытаетесь обмануть? Где это в Европе поезда метро ходят раз в минуту, как в Москве? Из того, что австрийский транспорт ходит по расписанию, никак не следует, что ровно так же работает итальянский.

Наверно, чтобы сравнивать с «любой страной в Европе», надо сначала все страны посмотреть.

> 3)Оспаривать не буду так как мало где обращал внимание на доступ инвалидов но совершенно уверен что в Европе гораздо лучше доступ чем в Мск где его вообще в принципе нету..

Само собой. Многие уверены, что в Европе всё пипцато — для этого внимание совершенно необязательно обращать. Лучше даже его не обращать вообще — а то окажется, что совсем не всё пипцато.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[nemesid.livejournal.com]

>Для справки: чуть не половина домов в Испании построены при Франко.
Вот те нате. Я ему про современное строительство, он мне про довоенное. ;-) Гипсокартон уже лет 50 как повсеместно употребляют. В РФ- только начинают, в союзе этого вообще не было.

>Действительно странно — и чего это в стране, где зимой минус тридцать пять, не строят дома из гипсокартона

Странно, что в Канаде, Финляндии Швеции и Норвегии где зимой минус пятьдесят, всё таки строят и используют гипсокартон ;-)
Странно что на рублевке где люди могут себе позволить, строят из гипсокартона ;-)
Короче, реально не интересно уже на эту тему ;-) Я там одному товарищу уже написал. Если люди которые могли бы строить из бетона, используют гипсу- значит это экономически выгоднее. Это если на пальцах. А если не на пальцах могу раскладку по бетону и гипсе сделать но Вы всё равно не поймете да и лениво мне.

>Тоже странно. Неужто с разницей в климате связано?!!
Себестоимость постройки жилья в Финляндии меньше себестоимости постройки жилья в РФ. Теперь лучше выглядит? Сами про Испанию а потом пишете ах у них климат лучше ;-)

>Бостон устроит?
А ЭТО что?
http://www.mbta.com/schedules_and_maps/subway/
http://www.mbta.com/
Поздравляю соврамши. Кто то кажется писал что в США нет гор транспорта ;-) Какие еще названия городов в США знаете? ;-)

>Наверно, чтобы сравнивать с «любой страной в Европе», надо сначала все страны посмотреть.
Наверное чтобы опровергнуть тезис про то что мосгортранс хуже любой европейской транспортной системы, надо хотя бы одну систему назвать которая хуже ;-))

Re: Ответ на ваш комментарий...

[nemesid.livejournal.com]

http://nemesid.livejournal.com/306954.html

Re: Ответ на ваш комментарий...

[lex-kravetski.livejournal.com]

> 4)Откуда дровишки про то что страховая медицина не работает?

Да так — из ерунды. Из статистики. И отзывов знакомых американцев.

> То то миллион американцев выстроилась перед белым домом когда Обама вдруг захотел эту страховую отменить.

…и ввести всеобщую бесплатную, да?

> Работает и работает идеально. Вы к слову в американские госпиталя попадали или по слухам?

Я — нет. Бог миловал. Но знаю людей, которые попадали. Без страховки, хе-хе.

> Мед обеспечение в СССР - унылое говно по сравнению с мед обеспечением в кап странах.

Ты наверняка во всех странах был, да? Или хотя бы статистику смотрел?

> 5)В РФ средняя ЗП до кризиса 650 баксов. В 2007 году- 450. Это данные РосСтата. В Португалии пособие по безработице больше, не смешите меня

Да-да. Средняя зарплата — 600 евро, медианная — меньше четырёхсот, а пособие по безработице, конечно, гораздо больше. Гораздо. Именно поэтому Лиссабон и Порто выглядят так, будто Вторая Мировая до сих пор идёт на территории Португалии.

> Вы хотя бы интернет откройте погуглите на эту тему

Я хитрее сделал — я не только погуглил, но ещё туда и съездил.

> Касаемо Швеции, там после вычетов всех налогов средняя зарплата в два раза выше российской

…а цены — в четыре.

> гугл вам поможет

Я хитрее сделал — не только погуглил, но ещё туда и съездил.

6)А вы статистику посмотрите например по количеству убийств и тяжких преступлений ;-) На всю Канаду 700 убийств в год.

> Росстат сейчас стал опять врать как в советские времена и сказать что то с уверенностью нельзя но вот в 2007 году в РФ по данным росстата было 30000 убийств. На следующий год вдруг резкое снижение на 20%, думаю врут..

> В Англии 900 с копейками убийств на всего в два раза меньшее население.

А давай теперь на советские показатели посмотрим? Как там, в СССР, было десять тысяч преступлений с применением насилия на сто тысяч человек, как в Лондоне, например?

> Короче говоря, в России по преступности мрак и беспредел, не надо гнать

Странно, правда? Вроде бы проклятый социализм исчез, вроде бы кругом благотворный капитализм, и вдруг такое. Как же так?

> 7) Чего говорить то, http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Male_Life_Expectancy.png

Это у них из-за состояния окружающей среды так, да?

> Для справки, продвинутые страные давно на солнечную и ветряную энергию перескакивают, электродвигатели для автомобилей выпускают, эмиссии контролируют серьезно и тд и тп.

Точно. Например, вот Франция. 80% энергии — от солнца и ветряков. Хотя, ой, нет, 80% энергии — ядерная. Вот неожиданность!

Ну ладно, тогда Англия. У них — 60% энергии от солнца. Ой, тоже нет. 25% — ядерная, 40% — газ, почти всё остальное — уголь и мазут. 1% ветра и солнца.

Блин, не идёт что-то. Но ведь всё равно наверняка лучше, чем у нас, да. На порядок. 60% - тепловая (уголь в восточной части страны и газ в западной), 20% — гидро, и около 20% — атомная.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[nemesid.livejournal.com]

>Но знаю людей, которые попадали. Без страховки, хе-хе
Итого, одна бабка сказала , да ? ;-)

>Да-да. Средняя зарплата — 600 евро, медианная — меньше четырёхсот, а пособие по безработице, конечно, гораздо больше. Гораздо. Именно поэтому Лиссабон и Порто выглядят так, будто Вторая Мировая до сих пор идёт на территории Португалии.

Я молчу как города РФ выглядят. Далеко можно не ходить, в Питере в подворотню зайти к примеру ;-) Еще раз- в РФ 650 баксов, в Португалии- минимальная оплата труда 400 евро что и являет собой 650 баксов ;-)

>Я хитрее сделал — я не только погуглил, но ещё туда и съездил.
Я теперь понимаю, две недели на курорте и вот он- свежеиспеченный гуру и знаток Европы ;-)

>А давай теперь на советские показатели посмотрим?
А когда в советской стране кому правду говорили? ;-) Выборы- единогласно, угу, знаем и помним ;-)

>Это у них из-за состояния окружающей среды так, да?
Угу. Прямая зависимость.

[nemesid.livejournal.com]

Вы мне что хотите сказать, что изза того что это "перестроечные штампы", они потеряли в актуальности? ;-)

[zavsn.livejournal.com]

Бездарность командования - это пока никем не доказанное утверждение.
Репрессированные миллионы - смотря что подразумевать под "репрессированными". Если буквально - подвергшихся наказанию от властей, в этом нет ничего плохого.
Миллионов "ради великой идеи" никто не губил.
На Тоцком полигоне СССР делал то же самое, что и его главный противник в Неваде.

[nemesid.livejournal.com]

>На Тоцком полигоне СССР делал то же самое, что и его главный противник в Неваде.
Я правильно понимаю что в Неваде США бросили ядерную бомбу на пару своих дивизий? И смотрели сколько из них сдохнет? ;-) Где можно почитать про эту версию событий?

>Бездарность командования - это пока никем не доказанное утверждение.
А то что регулярная армия CCCР разгромлена и уничтожена за 2 месяца это не бездарное командование? ;-)

Про репрессированных даже начинать не хочется. Точка зрения человека всегда напрямую зависит сидел его дед в лагере или сторожил ;-)

[zavsn.livejournal.com]

"Я правильно понимаю что в Неваде США бросили ядерную бомбу на пару своих дивизий? И смотрели сколько из них сдохнет? ;-) Где можно почитать про эту версию событий?"
Про то как проводились испытания у нас и у них, почитать можно здесь. Если Вы считаете, что можете провести более достоверную ссылку, что у нас именно "бросили ядерную бомбу на пару своих дивизий", а в США туда, где радиусе сотен км никого не было - ждём-с.

"А то что регулярная армия CCCР разгромлена и уничтожена за 2 месяца это не бездарное командование?"
Она не была ни разгромлена, ни уничтожена. И в любом случае, она вышла из этих боёв с куда большей честью, чем любая европейская армия того времени.

"Точка зрения человека всегда напрямую зависит сидел его дед в лагере или сторожил"
Понятно, бинарное мышление. Допустить, что у человека родственники не попали ни в пятидесятую долю (боюсь тут преувеличить, меньше, наверное) населения отсидевших за политпреступления (включая сидевших абсолютно справедливо), ни в ещё меньший процент стороживших - это, конечно, просто невозможно.

[nemesid.livejournal.com]

>Она не была ни разгромлена, ни уничтожена.
На 22 июня 1941 года в западных округах РККА было чуть меньше 3 млн человек
Потери СССР до конца ноября- 2 миллиона 800 тысяч.

Это конечно, не полный разгром и уничтожение. В том то и дело что первый и второй эшелоны немцы перемололи как спички а споткнулись уже на дальневосточных дивизиях и народном ополчении.

> Допустить, что у человека родственники не попали ни в пятидесятую долю
Не допускаю. Сторожили все остальные. Доля кстати побольше чем пятидесятая. Откройте мат часть уже, и в потерях РККА и в количестве полит заключенных плаваете.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Было:
>А то что регулярная армия CCCР разгромлена
>и уничтожена за 2 месяца это не бездарное
>командование?"

Стало:
>На 22 июня 1941 года в западных округах РККА >было чуть меньше 3 млн человек
>Потери СССР до конца ноября- 2 миллиона 800
>тысяч.

Значит, не "регулярная армия СССР", а армия а западных округах и не за два месяца, а за пять, правда?
Ну что же, получилось лучше, чем у французов и англичан в 1940, у немцев и японцев в 1945, так же, как у англичан и американцев в 1941. Так что фиксируем: вполне на уровне командование, не хуже, чем у людей.

>Не допускаю.
>Сторожили все остальные.
>Доля кстати побольше чем пятидесятая. Откройте мат часть уже,
Земсков матчасть давно закрыл. Шесть миллионов осужденных по политическим статьям, многие за дело. Так что около 4%.
Я буду циничен: если для того, чтобы 154 миллиона советских граждан могли жить, надо репрессировать шесть - их надо репрессировать.

С уважением, Dargot.